Наши телефоны
+7 (495) 724-35-52
+7 (800) 250-35-52

Показать контакты

Лицензия на фармацевтическую деятельность. Опт или розница????

Обсуждение вопросов размещения государственного и муниципального заказа в соответствии с Федеральным законом 94-ФЗ от 21.07.05 (вступил в силу с 1 января 2006 г.)

Модератор: Ilia

 
Аватар пользователя
Антонов
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 306
Зарегистрирован: 03 сен 2008, 23:00
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Антонов » 01 июл 2011, 07:43

Начал
    заниматься закупками медикаментов. Изображение И при проведении открытого аукциона в эл.
      форме на поставку медицинских препаратов сразу столкнулся с проблемой следующего содержания:
        Какая должна
          быть лицензия, понятно, что на фармацевтическую деятельность, но какая «опт»
            или «розница» или без разницы, четкого ответа в нашем законодательстве не
              увидел, может кто подскажет, что требовать от УРЗа!?!?!? Изображение

               
              Аватар пользователя
              Джон Милтон
              Заказчик
               
              Профиль
              Сообщений: 6387
              Зарегистрирован: 11 апр 2011, 09:05
              Откуда: Красноярск+Санкт-Петербург
              Благодарил (а): 32 раз.
              Поблагодарили: 329 раз.

              Сообщение Джон Милтон » 01 июл 2011, 08:03

              Лицензия выдается просто на фармдеятельность без разделения на опт и розницу.

               
              Аватар пользователя
              борисыч
              Поставщик
               
              Профиль
              Сообщений: 6530
              Зарегистрирован: 14 апр 2010, 23:00
              Откуда: Москва
              Благодарил (а): 9 раз.
              Поблагодарили: 123 раз.

              Сообщение борисыч » 01 июл 2011, 08:28

              Джон Милтон писал(а):
                Лицензия выдается просто на фармдеятельность без разделения на опт и розницу.
                   В приложении указано" розничная торговля" или "оптовая торговля" лучше если будет обе.
                  "Куда идем мы с Пятачком..."

                   
                  DT
                  Заказчик
                   
                  Профиль
                  Сообщений: 7369
                  Зарегистрирован: 12 окт 2008, 23:00
                  Благодарил (а): 674 раз.
                  Поблагодарили: 217 раз.

                  Сообщение DT » 01 июл 2011, 10:31

                  Если в мед.учреждении, куда собираются поставлять товар, нет аптеки, то "оптовая торговля" обязательна.

                   
                  Аватар пользователя
                  ИНН
                  Уполномоченный орган
                   
                  Профиль
                  Сообщений: 1186
                  Зарегистрирован: 25 янв 2011, 00:00
                  Благодарил (а): 18 раз.
                  Поблагодарили: 9 раз.

                  Сообщение ИНН » 01 июл 2011, 11:30

                  DT писал(а):
                    Если в мед.учреждении, куда собираются поставлять товар, нет аптеки, то "оптовая торговля" обязательна.
                       
                        Немножко наоборот))) Если в ЛПУ нет аптеки, то должна была быть лицензия на розницу. Если есть - то оптовая. Но данный подход существовал до принятия ФЗ-61 "Об обращении лекарственных средств". В настоящее время участвовать в торгах могут и "оптовики" и "розница", посокльку в ст. 53 гвоорится: Статья 53. Продажа, передача лекарственных средств организациями оптовой торговли лекарственными средствами
                          Организации оптовой торговли лекарственными средствами могут осуществлять продажу лекарственных средств или передавать их в установленном законодательством Российской Федерации порядке:
                            1) другим организациям оптовой торговли лекарственными средствами;
                              2) производителям лекарственных средств для целей производства лекарственных средств;
                                3) аптечным организациям и ветеринарным аптечным организациям;
                                  4) научно-исследовательским организациям для научно-исследовательской работы;
                                    5) индивидуальным предпринимателям, имеющим лицензию на фармацевтическую деятельность или лицензию на медицинскую деятельность;
                                      6) медицинским организациям, ветеринарным организациям;
                                         К мед. организациям относятся ЛПУ. Также можно посмотреть Письмо ФАС РФ от 14.02.2011 № АЦ/4619 по этому поводу: http://www.pro-goszakaz.ru/regulations/36057/
                                        Правда, сказанная злобно, лжи отъявленной подобна /У. Блейк/

                                         
                                        DT
                                        Заказчик
                                         
                                        Профиль
                                        Сообщений: 7369
                                        Зарегистрирован: 12 окт 2008, 23:00
                                        Благодарил (а): 674 раз.
                                        Поблагодарили: 217 раз.

                                        Сообщение DT » 01 июл 2011, 12:51

                                        Немножко наоборот))) Если в ЛПУ нет аптеки, то должна была быть лицензия на розницу.
                                          +1. У нас только один раз возник вопрос на рассмотрении, когда были бумажные аукционы.

                                           
                                          Аватар пользователя
                                          Антонов
                                          Заказчик
                                           
                                          Профиль
                                          Сообщений: 306
                                          Зарегистрирован: 03 сен 2008, 23:00
                                          Откуда: Сибирь
                                          Благодарил (а): 0 раз.
                                          Поблагодарили: 0 раз.

                                          Сообщение Антонов » 04 июл 2011, 02:17

                                          Спасибо коллеги ))) теперь ситуация немного прояснилась...

                                           
                                          Аватар пользователя
                                          Константин777
                                          Заказчик
                                           
                                          Профиль
                                          Сообщений: 9960
                                          Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 00:00
                                          Благодарил (а): 0 раз.
                                          Поблагодарили: 581 раз.

                                          Сообщение Константин777 » 29 сен 2011, 10:05

                                          ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Опт.
                                            Подробнее тут http://www.tendery.ru/forum/viewtopic.php?t=451663 Да и еще есть различные письма налоговых не признающих поставки по договорам ЛС в ЛПУ розницой.
                                            Не важно, кто напротив. Важно, кто рядом.

                                             
                                            Pool
                                            Уполномоченный орган
                                             
                                            Профиль
                                            Сообщений: 993
                                            Зарегистрирован: 17 янв 2011, 00:00
                                            Благодарил (а): 11 раз.
                                            Поблагодарили: 22 раз.

                                            Сообщение Pool » 29 сен 2011, 10:27

                                            Константин777 писал(а):
                                              ..Подробнее тут http://www.tendery.ru/forum/viewtopic.php?t=451663..
                                              МетеоАгент в цитируемой теме довольно логично усомнился в том, что лечебное учреждение есть конечный потребитель.
                                                Мы принимаем любую лицензию.
                                                "И это пройдет"

                                                 
                                                Аватар пользователя
                                                Phil
                                                Не определена
                                                 
                                                Профиль
                                                Сообщений: 106
                                                Зарегистрирован: 20 дек 2005, 00:00
                                                Откуда: СПб
                                                Благодарил (а): 0 раз.
                                                Поблагодарили: 0 раз.

                                                Сообщение Phil » 29 сен 2011, 11:00

                                                Поставлять в ЛПУ с 01.09 2010г., т.е. с момента вступления в силу закона ЗАКОН
                                                  № 61-ФЗ от 12.04.2010 ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ОБ ОБРАЩЕНИИ ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ" может любой субъек имеющий фармацевтическую лицензию. Нет никакой "розничной" или "отровой" лицензии. Есть объекты, на которых лицензиат осуществляет свою деятельность, а они бывают розничными и оптовыми. Есть также различия в том, у кого вы оформляете лицензию. Если вы хотите осуществляет свою деятельность только на розничных объектах, то необходимо обращаться за получением лицензии в местном (региональном) органе, которому Росздравнадзор передал такие полномочия. Если вы хотите осуществляет свою деятельность на оптовом (на оптовом и розничном) объекте то заявление подается в федеральный орган - Росздравнадзор. Разница в полученых таким образом лицензиях, кроме видов объетов, есть еще одна и очень существенная. Территория действия Лицензии выданной в ЦА Роздравнадзора - все территория РФ, а местным уполномоченным органом - только территория субъекта РФ.

                                                   
                                                  ATI
                                                  Не определена
                                                   
                                                  Профиль
                                                  Сообщений: 48
                                                  Зарегистрирован: 08 авг 2006, 23:00
                                                  Благодарил (а): 0 раз.
                                                  Поблагодарили: 0 раз.

                                                  Сообщение ATI » 29 сен 2011, 14:06

                                                  Строго говоря, в аукционах на поставку лек.средств могут участвовать как с лицензией на фарм.деятельность, так и с лицензией на производство.

                                                   
                                                  Аватар пользователя
                                                  Муриси
                                                  Уполномоченный орган
                                                   
                                                  Профиль
                                                  Сообщений: 4284
                                                  Зарегистрирован: 12 янв 2011, 00:00
                                                  Благодарил (а): 70 раз.
                                                  Поблагодарили: 161 раз.

                                                  Сообщение Муриси » 29 сен 2011, 15:57

                                                  Согласна со всеми коллегами, которые считают, что любая лицензия допустима.
                                                  Мое дело  - сказать правду, а не заставлять верить в нее  (Ж.Ж.Руссо)

                                                   
                                                  Аватар пользователя
                                                  eva
                                                  Заказчик
                                                   
                                                  Профиль
                                                  Сообщений: 413
                                                  Зарегистрирован: 23 май 2007, 23:00
                                                  Благодарил (а): 0 раз.
                                                  Поблагодарили: 5 раз.

                                                  Сообщение eva » 30 сен 2011, 06:13

                                                  61-ФЗ не ограничивает вид лицензии на фармацевтическую деятельность при поставке в медицинские организации. НО!!!! При заключении контракта учтите, что торговая надбавка на ЖНВЛП не должна превышать ОПТОВУЮ, так как Вашему учреждению ещё предстоит заполнять мониторинг РОСЗДРАВАЗОРА по ЖНВЛС.. И Ваше учреждение вляпается в разбирательства, целевые проверки и т.д.
                                                  Лучшее-враг хорошего.

                                                   
                                                  Аватар пользователя
                                                  Константин777
                                                  Заказчик
                                                   
                                                  Профиль
                                                  Сообщений: 9960
                                                  Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 00:00
                                                  Благодарил (а): 0 раз.
                                                  Поблагодарили: 581 раз.

                                                  Сообщение Константин777 » 19 янв 2012, 10:15

                                                  Муриси писал(а):
                                                    Согласна со всеми коллегами, которые считают, что любая лицензия допустима.
                                                      А вот ВАС РФ НЕсогласен.
                                                         
                                                          Вопрос: Об отсутствии
                                                            оснований для применения ЕНВД в отношении деятельности по реализации товаров, в
                                                              том числе бюджетным и некоммерческим организациям на основе договоров поставки,
                                                                а также муниципальных контрактов, содержащих признаки договора поставки.
                                                                   Ответ:
                                                                    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                                                                       ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
                                                                         ПИСЬМО
                                                                          от 30 декабря 2011 г. N ЕД-4-3/22628@
                                                                             В связи с многочисленными
                                                                              обращениями налоговых органов и налогоплательщиков по вопросу применения
                                                                                системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход в отношении
                                                                                  реализации товаров бюджетным учреждениям Федеральная налоговая служба сообщает
                                                                                    следующее.
                                                                                      Согласно ст. 346.26 Налогового
                                                                                        кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) система налогообложения в виде
                                                                                          единого налога на вмененный доход может применяться в отношении розничной
                                                                                            торговли, осуществляемой через магазины и павильоны с площадью торгового зала
                                                                                              не более 150 кв. м по каждому объекту организации торговли, через объекты
                                                                                                стационарной торговой сети, не имеющей торговых залов, а также объекты
                                                                                                  нестационарной торговой сети.
                                                                                                    В соответствии со ст. 346.27
                                                                                                      Кодекса под розничной торговлей для целей гл. 26.3 Кодекса понимается
                                                                                                        предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе
                                                                                                          за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе
                                                                                                            договоров розничной купли-продажи.
                                                                                                              Таким образом, одним из
                                                                                                                основных условий, позволяющих применять в отношении розничной торговли систему
                                                                                                                  налогообложения в виде единого налога на вмененный доход, является реализация
                                                                                                                    товаров по договорам розничной купли-продажи через объекты стационарной и (или)
                                                                                                                      нестационарной торговой сети.
                                                                                                                        Статьей 492 Гражданского
                                                                                                                          кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) установлено, что по договору розничной
                                                                                                                            купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по
                                                                                                                              продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный
                                                                                                                                для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с
                                                                                                                                  предпринимательской деятельностью. Договор розничной купли-продажи является
                                                                                                                                    публичным договором.
                                                                                                                                      Согласно ст. 426 ГК РФ
                                                                                                                                        публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и
                                                                                                                                          устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию
                                                                                                                                            услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна
                                                                                                                                              осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля,
                                                                                                                                                перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение,
                                                                                                                                                  медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
                                                                                                                                                    Если иное не предусмотрено
                                                                                                                                                      законом или договором, договор розничной купли-продажи считается заключенным с
                                                                                                                                                        момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного
                                                                                                                                                          документа, подтверждающего оплату товара (ст. 493 ГК РФ).
                                                                                                                                                            В отличие от договора розничной
                                                                                                                                                              купли-продажи по договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий
                                                                                                                                                                предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или
                                                                                                                                                                  сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской
                                                                                                                                                                    деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным
                                                                                                                                                                      подобным использованием (ст. 506 ГК РФ).
                                                                                                                                                                        Согласно разъяснениям Пленума
                                                                                                                                                                          Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, изложенным в п. 5 Постановления
                                                                                                                                                                            от 22.10.1997 N 18, квалифицируя правоотношения при реализации товаров,
                                                                                                                                                                              необходимо исходить из признаков договора поставки, предусмотренных ст. 506 ГК
                                                                                                                                                                                РФ, независимо от наименования договора, названия его сторон либо обозначения
                                                                                                                                                                                  способа передачи товара в тексте документа.
                                                                                                                                                                                    При этом под целями, не
                                                                                                                                                                                      связанными с личным использованием, следует понимать в том числе приобретение
                                                                                                                                                                                        покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации или
                                                                                                                                                                                          гражданина-предпринимателя (например, оргтехники, офисной мебели, транспортных
                                                                                                                                                                                            средств, материалов для ремонтных работ и т.п.).
                                                                                                                                                                                              Однако в случае, если данные
                                                                                                                                                                                                товары приобретаются указанным покупателем у продавца, осуществляющего
                                                                                                                                                                                                  предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон
                                                                                                                                                                                                    регулируются нормами о розничной купле-продаже.
                                                                                                                                                                                                      Из данных разъяснений следует,
                                                                                                                                                                                                        что особый статус покупателей по договорам - бюджетных учреждений, которые
                                                                                                                                                                                                          являются некоммерческими организациями, созданными согласно ст. 120 ГК РФ для
                                                                                                                                                                                                            определенной деятельности некоммерческого характера, не свидетельствует об
                                                                                                                                                                                                              осуществлении розничной торговли, поскольку в данном случае товары
                                                                                                                                                                                                                приобретаются для обеспечения их уставной деятельности, что исключает признак
                                                                                                                                                                                                                  договора розничной купли-продажи - использование товара для личного, семейного,
                                                                                                                                                                                                                    домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской
                                                                                                                                                                                                                      деятельностью.
                                                                                                                                                                                                                        Розничная торговля
                                                                                                                                                                                                                          характеризуется приобретением товара именно в торговой точке по розничной цене.
                                                                                                                                                                                                                            В этой связи к розничной
                                                                                                                                                                                                                              торговле в целях применения системы налогообложения в виде единого налога на
                                                                                                                                                                                                                                вмененный доход относится предпринимательская деятельность, связанная с
                                                                                                                                                                                                                                  торговлей товарами как за наличный, так и за безналичный расчет по договорам
                                                                                                                                                                                                                                    розничной купли-продажи физическим и юридическим лицам для личного, семейного,
                                                                                                                                                                                                                                      домашнего или иного использования, не связанного с осуществлением
                                                                                                                                                                                                                                        предпринимательской деятельности, т.е. не для последующей реализации или
                                                                                                                                                                                                                                          использования в процессе осуществления предпринимательской деятельности.
                                                                                                                                                                                                                                            Торговля товарами и оказание
                                                                                                                                                                                                                                              услуг покупателям, осуществляемые налогоплательщиками-продавцами на основе
                                                                                                                                                                                                                                                договоров поставки (параграф 3 гл. 30 ГК РФ) либо на основе иных договоров
                                                                                                                                                                                                                                                  гражданско-правового характера, содержащих признаки договора поставки,
                                                                                                                                                                                                                                                    относятся к предпринимательской деятельности в сфере оптовой торговли.
                                                                                                                                                                                                                                                      При этом следует иметь в виду,
                                                                                                                                                                                                                                                        что Кодекс не устанавливает для организаций и индивидуальных предпринимателей,
                                                                                                                                                                                                                                                          реализующих товары, обязанности осуществления контроля за последующим
                                                                                                                                                                                                                                                            использованием покупателем приобретаемых товаров (для предпринимательской
                                                                                                                                                                                                                                                              деятельности или для личного, семейного, домашнего или иного использования, не
                                                                                                                                                                                                                                                                связанного с предпринимательской деятельностью).
                                                                                                                                                                                                                                                                  В этих условиях, например, если
                                                                                                                                                                                                                                                                    при реализации товаров продавец выдает покупателю кассовый и (или) товарный чек
                                                                                                                                                                                                                                                                      или иной документ, подтверждающий оплату товара (например, эксплуатационную или
                                                                                                                                                                                                                                                                        гарантийную документацию на товар, в которой сделана отметка об оплате), то
                                                                                                                                                                                                                                                                          такая реализация признается розничной торговлей.
                                                                                                                                                                                                                                                                            Если в целях реализации
                                                                                                                                                                                                                                                                              товаров, например, заключаются договоры, в которых определяются ассортимент
                                                                                                                                                                                                                                                                                товаров, сроки их поставки, порядок и форма расчетов за поставляемые товары, а
                                                                                                                                                                                                                                                                                  также оформляются и передаются покупателям накладные, счета-фактуры, ведутся
                                                                                                                                                                                                                                                                                    журналы учета полученных и выставленных счетов-фактур, книги покупок и книги
                                                                                                                                                                                                                                                                                      продаж, то такая деятельность относится к предпринимательской деятельности в
                                                                                                                                                                                                                                                                                        сфере оптовой торговли.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Кроме того, необходимо
                                                                                                                                                                                                                                                                                            отметить, что с 01.01.2006 вступил в силу Федеральный закон от 21.07.2005 N
                                                                                                                                                                                                                                                                                              94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" (далее -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Федеральный закон N 94-ФЗ), который применяется в случаях размещения заказов на
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных или
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      муниципальных нужд.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Пунктом 1 ст. 9 данного Закона
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          определено, что под государственным или муниципальным контрактом понимается
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            договор, заключенный заказчиком от имени Российской Федерации, субъекта
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Российской Федерации или муниципального образования в целях обеспечения
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                государственных или муниципальных нужд. Под гражданско-правовым договором
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  бюджетного учреждения на поставку товаров, выполнение работ, оказание услуг
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    понимается договор, заключаемый от имени бюджетного учреждения.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Согласно п. 2 ст. 525 ГК РФ к
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        отношениям по поставке товаров для государственных или муниципальных нужд
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          применяются правила о договоре поставки (ст. ст. 506 - 523 ГК РФ), если иное не
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            предусмотрено правилами ГК РФ.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              При этом следует также иметь в
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                виду, что, в отличие от договора розничной купли-продажи, который является
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  публичным договором, договор поставки по муниципальному контракту, а также по
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    гражданско-правовому договору бюджетного учреждения не носит признаков
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      публичности, указанных в ст. 426 ГК РФ, и согласно Федеральному закону N 94-ФЗ
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        заключается в соответствии с результатами проведения конкурсов, аукционов,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          запросов котировок на поставку товаров, выполнение работ, оказание услуг
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            конкретным потребителям.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Учитывая изложенное,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                деятельность по реализации товаров, в том числе бюджетным и некоммерческим
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  организациям на основе договоров поставки, а также муниципальных контрактов,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    содержащих признаки договора поставки, относится к предпринимательской
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      деятельности в сфере оптовой торговли
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      , результаты от занятия которой подлежат
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        налогообложению в общеустановленном порядке либо в порядке и на условиях,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          предусмотренных гл. 26.2 Кодекса.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Данная позиция подтверждается
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Постановлением Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                04.10.2011 N 5566/11
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                (авт.: Читал, там действительно так и сказано) и согласуется с позицией Минфина России и
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Минэкономразвития России по затронутому вопросу (Письмо Минфина России от
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    16.11.2009 N 03-11-06/3/268).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Доведите данное письмо и
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          04.10.2011 N 5566/11 до нижестоящих налоговых органов, а также до
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            налогоплательщиков, осуществляющих указанный вид деятельности.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Советник
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  государственной гражданской службы
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Российской Федерации
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      2 класса
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Д.В.ЕГОРОВ
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          30.12.2011
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Не важно, кто напротив. Важно, кто рядом.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Аватар пользователя
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Муриси
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Уполномоченный орган
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Профиль
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Сообщений: 4284
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Зарегистрирован: 12 янв 2011, 00:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Благодарил (а): 70 раз.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Поблагодарили: 161 раз.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Сообщение Муриси » 19 янв 2012, 10:43

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Константин777 писал(а):
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             А вот ВАС РФ НЕсогласен.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Константин777, какая связь между приведенным письмом Минфина, позицией ВАС и темой? Там речь о другом, и под другим углом идет рассмотрение вопроса. Приведите мне судебку, касающуюся конкретно того, что такая лицензия недопустима. Сколько лет нас проверяет ФАС, прокуратура, а проверяют не абы как, уж поверьте, никогда по данному поводу заявлено нарушений не было, да у коллег, как я посмотрю, тоже. В нашем законе и так полно бардака, так зачем еще без особых оснований создавать себе еще и эти проблемы? Если бы по этому вопросу была бы 100%-ая однозначность, давно бы уже КО тут как тут рады были бы стараться.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Мое дело  - сказать правду, а не заставлять верить в нее  (Ж.Ж.Руссо)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Аватар пользователя
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                борисыч
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Поставщик
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Профиль
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Сообщений: 6530
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Зарегистрирован: 14 апр 2010, 23:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Откуда: Москва
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Благодарил (а): 9 раз.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Поблагодарили: 123 раз.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Сообщение борисыч » 19 янв 2012, 10:43

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Константин777!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    eva писал(а):
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      61-ФЗ не ограничивает вид лицензии на фармацевтическую деятельность при поставке в медицинские организации. НО!!!! При заключении контракта учтите, что торговая надбавка на ЖНВЛП не должна превышать ОПТОВУЮ, так как Вашему учреждению ещё предстоит заполнять мониторинг РОСЗДРАВАЗОРА по ЖНВЛС.. И Ваше учреждение вляпается в разбирательства, целевые проверки и т.д.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         Видимо дело в этом, Иначе Вы как бы сразу убиваете СМП участвующие в торгах(аптеки) на любом уровне. Ни разу не убивали из-за лицензии(ОАЭФ)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "Куда идем мы с Пятачком..."

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Аватар пользователя
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Константин777
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Заказчик
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Профиль
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Сообщений: 9960
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 00:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Благодарил (а): 0 раз.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Поблагодарили: 581 раз.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Сообщение Константин777 » 19 янв 2012, 22:31

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Муриси писал(а):
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Константин777 писал(а):
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             А вот ВАС РФ НЕсогласен.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Константин777, какая связь между приведенным письмом Минфина, позицией ВАС и темой? Там речь о другом, и под другим углом идет рассмотрение вопроса. Приведите мне судебку, касающуюся конкретно того, что такая лицензия недопустима. Сколько лет нас проверяет ФАС, прокуратура, а проверяют не абы как, уж поверьте, никогда по данному поводу заявлено нарушений не было, да у коллег, как я посмотрю, тоже. В нашем законе и так полно бардака, так зачем еще без особых оснований создавать себе еще и эти проблемы? Если бы по этому вопросу была бы 100%-ая однозначность, давно бы уже КО тут как тут рады были бы стараться.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   Как это какая, самая, что ни на есть прямая. Любые торги на поставку лекарственных средств, любой контракт это ОПТОВАЯ торговля для поставщика. Соответственно допуск к торгам, поставщика с лицензией на розницу НЕЗАКОНЕН. Под каким другим углом там, что идет неважно, важно то, что Президиум ВАС РФ указал дословно следующее "отношение между предпринимателем и бюджетным учреждением содержат условия договора поставки, а не РОЗНИЧНОЙ купли-продажи, в связи с чем, такая продажа не является РОЗНИЧНОЙ торговлей..." и далее " реализация товаров НЕ через объекты стационарной торговой сети, а по договору поставки путем доставки этого товара до покупателя относится к ОПТОВОЙ торговле..."
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Всё, Муриси, какие еще вопросы, какие "углы". Ответьте себе на вопрос, может ли осуществлять ОПТОВУЮ торговлю поставщик имеющий РОЗНИЧНУЮ лицензию и все "углы" отпадут.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А то, что Вас проверяют и ничего не находят, "я вас умоляю"Изображение....
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Не важно, кто напротив. Важно, кто рядом.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Аватар пользователя
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Муриси
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Уполномоченный орган
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Профиль
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Сообщений: 4284
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Зарегистрирован: 12 янв 2011, 00:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Благодарил (а): 70 раз.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Поблагодарили: 161 раз.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Сообщение Муриси » 20 янв 2012, 05:12

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Константин777 писал(а):
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А то, что Вас проверяют и ничего не находят, "я вас умоляю"Изображение ....
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Зря Вы так - у нас очень неадекватный УФАС, они придираются к таким мелочам, которые и в голову не придутИзображение По вопросу: Константин777, я тоже Вас умоляю, вопрос о договоре поставки - опт или розница- в отношениях между заказчиками и поставщиками стар, как мир. Когда только изучали эту тему несколько лет назад, перелопатили кучу инфы, статей, анализов - как выяснилось, в НПА, как и обычно, нестыковки и вопрос, какая лицензия необходима при поставке ЛС был и остался дискуссионный с противоположной судебной практикой. Вот один из примеров, как он обсуждался до вступления 61-ФЗ:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            http://forum.rags.ru/viewtopic.php?f=10&t=8999&p=29248&hilit=%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E#p29248
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              http://www.roszakupki.ru/pages/doklady/4/8.pdf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                После вступления 61-го:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     http://www.roszakupki.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=282&p=1208&hilit=%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E&sid=f94d420ae40ea0add2e1593e520b9d94#p1208
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Зачем нам лишний головняк, если позиция ФАСа, что допустима любая лицензия? Поменяется их позиция/будет конкретная судебка, мы тоже поменяем свои требования. Согласитесь, все эти нюансы насчет опта/розницы не существенны и не принципиальны для заказчика, если поставщик исполняет свои обязанности по поставке добросовестно, они могут иметь значение именно для ФНС, для которой при налогообложении такие тонкости играют роль.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Мое дело  - сказать правду, а не заставлять верить в нее  (Ж.Ж.Руссо)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Аватар пользователя
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Константин777
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Заказчик
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Профиль
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Сообщений: 9960
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 00:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Благодарил (а): 0 раз.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Поблагодарили: 581 раз.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Сообщение Константин777 » 20 янв 2012, 05:59

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Муриси писал(а):
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Константин777 писал(а):
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А то, что Вас проверяют и ничего не находят, "я вас умоляю"Изображение
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            ....
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Зря Вы так - у нас очень неадекватный УФАС, они придираются к таким мелочам, которые и в голову не придутИзображение
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                По вопросу: Константин777, я тоже Вас умоляю, вопрос о договоре поставки - опт или розница- в отношениях между заказчиками и поставщиками стар, как мир. Когда только изучали эту тему несколько лет назад, перелопатили кучу инфы, статей, анализов - как выяснилось, в НПА, как и обычно, нестыковки и вопрос, какая лицензия необходима при поставке ЛС был и остался дискуссионный с противоположной судебной практикой. Вот один из примеров, как он обсуждался до вступления 61-ФЗ:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  http://forum.rags.ru/viewtopic.php?f=10&t=8999&p=29248&hilit=%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E#p29248
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    http://www.roszakupki.ru/pages/doklady/4/8.pdf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      После вступления 61-го:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           http://www.roszakupki.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=282&p=1208&hilit=%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E&sid=f94d420ae40ea0add2e1593e520b9d94#p1208
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Зачем нам лишний головняк, если позиция ФАСа, что допустима любая лицензия? Поменяется их позиция/будет конкретная судебка, мы тоже поменяем свои требования. Согласитесь, все эти нюансы насчет опта/розницы не существенны и не принципиальны для заказчика, если поставщик исполняет свои обязанности по поставке добросовестно, они могут иметь значение именно для ФНС, для которой при налогообложении такие тонкости играют роль.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               Муриси, темы которые обсуждают специалисты РАГС и их мнение (при всем моем уважении к ним) не есть равно позиции Президиума ВАС РФ. Относительно формальности (несущественности, непринципиальности) тоже не соглашусь, ведь ясно, что к примеру выписка из ЕГРЮЛ есть у всех без исключения ЮЛ, ее просто не может не быть, но если ее нет, то заявку вы будете отклонять, так и тут. Весь наш 94-ФЗ одна сплошная формальность. То, что вы перелопатили кучу инфы, тоже полезно, но вспомните ситуацию с обязательными конкурсами по ОСАГО. Все тоже "лопатили", суды "лопатили", а потом ВАС сказал как должно быть и всё лопачивание сошло на смарку, так и тут. Меняйте позицию по даному вопросу, пока ваши контролеры ее не поменяли первымиИзображение
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Не важно, кто напротив. Важно, кто рядом.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Аватар пользователя
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Муриси
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Уполномоченный орган
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Профиль
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Сообщений: 4284
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Зарегистрирован: 12 янв 2011, 00:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Благодарил (а): 70 раз.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Поблагодарили: 161 раз.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Сообщение Муриси » 20 янв 2012, 06:07

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Константин777 писал(а):
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Муриси, темы которые обсуждают специалисты РАГС и их мнение (при всем моем уважении к ним) не есть равно позиции Президиума ВАС РФ. Меняйте позицию по даному вопросу, пока ваши контролеры ее не поменяли первымиИзображение
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Да это не только их мнение, есть масса мнений других экспертов, просто не будешь же здесь всю эту кучу выкладывать. Опять же, пока я не считаю напрямую взаимосвязанными позицию ВАС и тему обсуждения. Не подводите под монастырь, зачем нам доводить до суда (что не есть вероятность положительного исхода), когда можно обойтись малой кровью, ну да, кто-то отклоняет даже за несоответствие буквы в заявке, я же вообще не сторонница отклонения по формальным признакамИзображение
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Мое дело  - сказать правду, а не заставлять верить в нее  (Ж.Ж.Руссо)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  След.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вернуться в Практика государственных и муниципальных закупок (с 01.01.2006)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Кто сейчас на форуме

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Сейчас этот форум просматривают: Google Feedfetcher и гости: 2