Наши телефоны
+7 (495) 724-35-52
+7 (800) 250-35-52

Показать контакты

Участник госзакупки может указать в заявке конкретные показатели товара без данных о товарном знаке

Все об арбитражной практике, практике проверок и решениях ФАС, Роcоборонзаказа и иных уполномоченных органов в области государственных и муниципальных закупок

Модераторы: Сферовский, Всегда на страже

 
Аватар пользователя
veryoldman_basta
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 2513
Зарегистрирован: 19 сен 2015, 00:15
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Участник госзакупки может указать в заявке конкретные показатели товара без данных о товарном знаке

Сообщение veryoldman_basta » 26 авг 2021, 15:37

lalechka писал(а):Нет основания принять замену товара, если меняется только товарный знак, а сами характеристики товара остаются прежними.
Вы считаете, что "Не может Зак не принять такое." Обоснуйте своё мнение, почему не может не принять.
Я же считаю (и мои заказчики тоже), что у них как раз отсутствует основание принять, т.к. замена может быть только на товар с улучшенными характеристиками, причём улучшаться может только то, что прописано в контракте.
Похоже, что у нас с Вами разная практика...
Мы принимаем эквивалент с характеристиками не хуже чем сами установили.
А если предлагают лучше. то тем более принимаем.
Мы два месяца принимали эквивалент интерактивного оборудования для классов.
Приняли ровно по тем характеристикам, которые заявляли в своей документации.
С уважением, veryoldman_basta!

 
Аватар пользователя
veryoldman_basta
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 2513
Зарегистрирован: 19 сен 2015, 00:15
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Участник госзакупки может указать в заявке конкретные показатели товара без данных о товарном знаке

Сообщение veryoldman_basta » 26 авг 2021, 15:39

shor писал(а):
veryoldman_basta писал(а):А есть моменты когда не принимаем.
К примеру туристическое снаряжение для похода в горы. Весьма рискованно брать такое оборудование которое ещё не зарекомендовало себя на этом рынке. Согласитесь.
Ведь от этого впрямую зависят жизнь и здоровье людей!

для этого сертификация есть, как бы.
Риск велик все равно!
С уважением, veryoldman_basta!

 
Аватар пользователя
shor
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 18441
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 09:14
Откуда: Курск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 862 раз.

Re: Участник госзакупки может указать в заявке конкретные показатели товара без данных о товарном знаке

Сообщение shor » 26 авг 2021, 15:40

veryoldman_basta,
При исполнении контракта по согласованию заказчика с поставщиком допускается поставка товара, характеристики которого являются улучшенными по сравнению с установленными в контракте (письмо Минфина России от 20 октября 2017 г. № 24-02-08/70126).
...
Аналогичная позиция изложена в письмах Минэкономразвития России от 9 декабря 2014 г. № Д28И-2759 и № Д28и-2705, Минфина России от 7 ноября 2014 г. № 02-02-08/56116, от 7 ноября 2014 г. № 02-02-08/56115, а также от 16 июня 2017 г. № 24-03-07/37745.
При этом сторонами заключается дополнительное соглашение об изменении условий контракта в части качества, технических и функциональных характеристик поставляемого товара (письмо Минфина России от 6 октября 2017 г. № 24-06-01/65537).

http://www.garant.ru/news/1149371/
"Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия"
Лишённый чёрного пояса по юмору 19.03.2020. Повторно по результатам внешнего аудита 24.03.2020.

 
Аватар пользователя
veryoldman_basta
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 2513
Зарегистрирован: 19 сен 2015, 00:15
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Участник госзакупки может указать в заявке конкретные показатели товара без данных о товарном знаке

Сообщение veryoldman_basta » 26 авг 2021, 15:46

lalechka писал(а):Процитируйте закон, обязывающий принять ДРУГОЙ товар с неулучшаемыми (а точно такими же, как были) харакретистиками
.
ч.8 ст.94 Закона о контрактной системе писал(а):
Заказчик вправе не отказывать в приемке результатов отдельного этапа исполнения контракта либо поставленного товара, выполненной работы или оказанной услуги в случае выявления несоответствия этих результатов либо этих товара, работы, услуги условиям контракта, если выявленное несоответствие не препятствует приемке этих результатов либо этих товара, работы, услуги и устранено поставщиком (подрядчиком, исполнителем).
Т.е. шашечки или ехать?
Не препятствует приёмке!
А значит характеристики предлагаемого к поставки товара не хуже тех, что указаны в условиях закупки.

Вы можете придраться к моим словам о том, что "Заказчик обязан принять и т.д.", но и тут могу сказать что обязан.
Может и безапелляционно, но близко к сути реальной.
Последний раз редактировалось veryoldman_basta 26 авг 2021, 15:51, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, veryoldman_basta!

 
Аватар пользователя
shor
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 18441
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 09:14
Откуда: Курск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 862 раз.

Re: Участник госзакупки может указать в заявке конкретные показатели товара без данных о товарном знаке

Сообщение shor » 26 авг 2021, 15:50

veryoldman_basta писал(а):и устранено поставщиком

и как тут поставщик устранит?
"Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия"
Лишённый чёрного пояса по юмору 19.03.2020. Повторно по результатам внешнего аудита 24.03.2020.

 
Аватар пользователя
lalechka
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 02:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Участник госзакупки может указать в заявке конкретные показатели товара без данных о товарном знаке

Сообщение lalechka » 26 авг 2021, 15:50

veryoldman_basta писал(а):
lalechka писал(а):Нет основания принять замену товара, если меняется только товарный знак, а сами характеристики товара остаются прежними.
Вы считаете, что "Не может Зак не принять такое." Обоснуйте своё мнение, почему не может не принять.
Я же считаю (и мои заказчики тоже), что у них как раз отсутствует основание принять, т.к. замена может быть только на товар с улучшенными характеристиками, причём улучшаться может только то, что прописано в контракте.
Похоже, что у нас с Вами разная практика...
Мы принимаем эквивалент с характеристиками не хуже чем сами установили.
А если предлагают лучше. то тем более принимаем.
Мы два месяца принимали эквивалент интерактивного оборудования для классов.
Приняли ровно по тем характеристикам, которые заявляли в своей документации.

Возможно, под словом "принимаем" Вы понимаете: "ничего не меняем в контракте и в отгрузочных документах, а закрываем глаза на то, что пришёл товар другого товарного знака".
Я же спрашиваю у Вас о том, какие есть основания для создания дополнительного соглашения к контракту о замене ранее указанного в контракте товара на другой товар, которые имеет точно такие же (не улучшенные) характеристики.

 
Аватар пользователя
veryoldman_basta
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 2513
Зарегистрирован: 19 сен 2015, 00:15
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Участник госзакупки может указать в заявке конкретные показатели товара без данных о товарном знаке

Сообщение veryoldman_basta » 26 авг 2021, 16:09

shor писал(а):
veryoldman_basta писал(а):и устранено поставщиком

и как тут поставщик устранит?
заменой, как же ещё?
lalechka писал(а):Я же спрашиваю у Вас о том, какие есть основания для создания дополнительного соглашения к контракту о замене ранее указанного в контракте товара на другой товар, которые имеет точно такие же (не улучшенные) характеристики.
пока что я руководствуюсь ч. 8 ст. 94. И вряд ли Вы сможете доказать мне что я не могу принимать эквивалентный товар только лишь из-за отсутствие товарного знака.
С уважением, veryoldman_basta!

 
Аватар пользователя
Aivan
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 7604
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 00:00
Откуда: Россия
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 307 раз.

Re: Участник госзакупки может указать в заявке конкретные показатели товара без данных о товарном знаке

Сообщение Aivan » 26 авг 2021, 23:18

Мне отклоненный участник сказал про товар предполагаемый к поставке (не помню точно, что-то с электрикой): выиграю по максимальной готов поставить АВВ, Osram, Philips. Упаду в 2 раза ясен хрен голимый и мягко говоря не самый хороший Китай поставлю. Мне же цена договора важна и прибыль. Ну т.е. дальше крутись заказчик как хочешь: меняй, выкидывай и т.д. :Yahoo!:
Дорогу осилит идущий

 
Аватар пользователя
veryoldman_basta
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 2513
Зарегистрирован: 19 сен 2015, 00:15
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Участник госзакупки может указать в заявке конкретные показатели товара без данных о товарном знаке

Сообщение veryoldman_basta » 27 авг 2021, 00:09

Aivan писал(а):Мне отклоненный участник сказал про товар предполагаемый к поставке (не помню точно, что-то с электрикой): выиграю по максимальной готов поставить АВВ, Osram, Philips. Упаду в 2 раза ясен хрен голимый и мягко говоря не самый хороший Китай поставлю. Мне же цена договора важна и прибыль. Ну т.е. дальше крутись заказчик как хочешь: меняй, выкидывай и т.д. :Yahoo!:
и в РНП
С уважением, veryoldman_basta!

 
Евгений карел
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 399
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 13:13
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Участник госзакупки может указать в заявке конкретные показатели товара без данных о товарном знаке

Сообщение Евгений карел » 27 авг 2021, 07:54

VAG писал(а):К чему тут ваши рассуждения


Действительно. Зачем тут о чем то рассуждать? Это всего лишь какой то форум.

 
Аватар пользователя
Просто Петр
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 69574
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 00:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 455 раз.
Поблагодарили: 3749 раз.

Re: Участник госзакупки может указать в заявке конкретные показатели товара без данных о товарном знаке

Сообщение Просто Петр » 27 авг 2021, 08:49

veryoldman_basta,
Вы как отклонённого в РНП впихнёте, поделитесь опытом.
Жалеть о потеряном-терять вдвойне

 
Аватар пользователя
VAG
 
Профиль
Сообщений: 1405
Зарегистрирован: 20 авг 2020, 10:41
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Участник госзакупки может указать в заявке конкретные показатели товара без данных о товарном знаке

Сообщение VAG » 27 авг 2021, 12:46

Евгений карел писал(а):Это всего лишь какой то форум.

Так это не значит, что можно, как в том анекдоте про студента и блох - с чего бы не началось обсуждение - свернуть на блох (РУ во второй части и тов. знак там же). Тема про первую часть и указание тов. знака в ней.

 
Аватар пользователя
veryoldman_basta
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 2513
Зарегистрирован: 19 сен 2015, 00:15
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Участник госзакупки может указать в заявке конкретные показатели товара без данных о товарном знаке

Сообщение veryoldman_basta » 28 авг 2021, 13:07

Просто Петр писал(а):veryoldman_basta,
Вы как отклонённого в РНП впихнёте, поделитесь опытом.
За не выполнение. Я так уже делал! Ведь я же не приму абы-чё!
А приму то что мне надо!
А то мне надо стоит дороже чем демпинг победителя.
А если будет не лень (или если заставят), то и взыщу штраф по суду.
С уважением, veryoldman_basta!

 
Аватар пользователя
shor
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 18441
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 09:14
Откуда: Курск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 862 раз.

Re: Участник госзакупки может указать в заявке конкретные показатели товара без данных о товарном знаке

Сообщение shor » 28 авг 2021, 13:54

veryoldman_basta писал(а): Я так уже делал

Не внимательно читаете.
Просто Петр писал(а):отклонённого

В рнп не отправить, потому как он контракт не получил(отклонен)
"Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия"
Лишённый чёрного пояса по юмору 19.03.2020. Повторно по результатам внешнего аудита 24.03.2020.

 
Аватар пользователя
veryoldman_basta
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 2513
Зарегистрирован: 19 сен 2015, 00:15
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Участник госзакупки может указать в заявке конкретные показатели товара без данных о товарном знаке

Сообщение veryoldman_basta » 28 авг 2021, 15:13

shor писал(а):
Просто Петр писал(а):отклонённого
в каких случаях?
С уважением, veryoldman_basta!

 
Аватар пользователя
shor
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 18441
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 09:14
Откуда: Курск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 862 раз.

Re: Участник госзакупки может указать в заявке конкретные показатели товара без данных о товарном знаке

Сообщение shor » 28 авг 2021, 15:20

veryoldman_basta писал(а):в каких случаях?

Речь про заявку у Aivan шла.
"Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия"
Лишённый чёрного пояса по юмору 19.03.2020. Повторно по результатам внешнего аудита 24.03.2020.

 
Аватар пользователя
veryoldman_basta
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 2513
Зарегистрирован: 19 сен 2015, 00:15
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Участник госзакупки может указать в заявке конкретные показатели товара без данных о товарном знаке

Сообщение veryoldman_basta » 28 авг 2021, 15:29

Если речь об этапе рассмотрения заявок, то я и не думал о них.... (как ни странно). А если попытка поймать меня на слове. то тады-ладно :D
С уважением, veryoldman_basta!

 
Аватар пользователя
shor
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 18441
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 09:14
Откуда: Курск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 862 раз.

Re: Участник госзакупки может указать в заявке конкретные показатели товара без данных о товарном знаке

Сообщение shor » 28 авг 2021, 15:41

veryoldman_basta писал(а):(как ни странно

В этой теме странно, контекст про заявку, поэтому Просто Петр, так и среагировал.
veryoldman_basta писал(а):если попытка поймать меня на слове. то тады-ладно

Я Вас не ловил.
"Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия"
Лишённый чёрного пояса по юмору 19.03.2020. Повторно по результатам внешнего аудита 24.03.2020.

 
Аватар пользователя
veryoldman_basta
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 2513
Зарегистрирован: 19 сен 2015, 00:15
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Участник госзакупки может указать в заявке конкретные показатели товара без данных о товарном знаке

Сообщение veryoldman_basta » 28 авг 2021, 16:10

shor писал(а):veryoldman_basta,
При исполнении контракта по согласованию заказчика с поставщиком допускается поставка товара, характеристики которого являются улучшенными по сравнению с установленными в контракте (письмо Минфина России от 20 октября 2017 г. № 24-02-08/70126).
...
[color=#40BF00]Аналогичная позиция изложена в письмах[/color] Минэкономразвития России от 9 декабря 2014 г. № Д28И-2759 и № Д28и-2705, Минфина России от 7 ноября 2014 г. № 02-02-08/56116, от 7 ноября 2014 г. № 02-02-08/56115, а также от 16 июня 2017 г. № 24-03-07/37745.
При этом сторонами заключается дополнительное соглашение об изменении условий контракта в части качества, технических и функциональных характеристик поставляемого товара (письмо Минфина России от 6 октября 2017 г. № 24-06-01/65537).

http://www.garant.ru/news/1149371/
Вряд ли если б речь о шла заявке, то Вы стали бы приводить аргументы об исполнении контракта
С уважением, veryoldman_basta!

 
Аватар пользователя
shor
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 18441
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 09:14
Откуда: Курск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 862 раз.

Re: Участник госзакупки может указать в заявке конкретные показатели товара без данных о товарном знаке

Сообщение shor » 28 авг 2021, 16:20

veryoldman_basta, я отвечал на Ваш с Лялечкой разговор. И там речь шла об исполнении.
"Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия"
Лишённый чёрного пояса по юмору 19.03.2020. Повторно по результатам внешнего аудита 24.03.2020.

Пред.След.

Вернуться в Арбитражная и административная практика - 44-ФЗ, 94-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3