Наши телефоны
+7 (495) 724-35-52
+7 (800) 250-35-52

Показать контакты

По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Обсуждение вопросов осуществления закупок путем проведения конкурсов, аукционов, запроса котировок, запроса предложений, осуществления закупки у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя)

Модераторы: Кирилл Кузнецов, madgrey, Ilia, Всегда на страже

 
akvt
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 1471
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 13:45
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение akvt » 03 июн 2021, 14:19

Квалификация конкурса на охрану. В качестве критерия - количество исполненных контрактов без штрафов и пеней. Но надо сравнивать контракты сопоставимые по объему ( и характеру ). С точки зрения объема достаточно удобно оценивать по стоимости контракта, например учитывать контракты стоимостью не менее 40% от НМЦК. Но появились отзывы что для использования такой сопоставимости мол надо иметь какие то защитные аргументы - обоснование. т.к. напрямую объем здесь не просвечивается. Мол в разных регионах цены на охрану разные. Использует ли кто такую установку (пусть не в охране) и какие аргументы можно собрать в ее защиту?

 
Аватар пользователя
Arek
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 2752
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 16:17
Откуда: Крым
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение Arek » 04 июн 2021, 09:05

akvt писал(а):учитывать контракты стоимостью не менее 40% от НМЦК

речь про каждый контракт в отдельности, или, к примеру, уз набирает штук 10 на общую сумму 40%? у нас недавно проходил конкурс на обучение. мы ставили 100% на общую сумму. если кто то показывал меньший объем, то его балл рассчитывался по формуле. претензий к критериям не было.

 
akvt
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 1471
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 13:45
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение akvt » 04 июн 2021, 09:13

Arek писал(а):речь про каждый контракт в отдельности,

Да, про каждый контракт в отдельности. Учет идет количественно контрактов. составляющих не менее 40% от стоимости. Расчет по формуле. Нам сказали. Вам могут сделать запрос каким образом сравнение по объему Вы делаете на основе стоимости. Мол если бы цены были примерно одинаковые, то да сумма соотносится с количеством постов, но в разных регионах цены различаются.
Но мне кажется что можно говорить, что именно на это случай идет учет не по стоимости равной НМЦК, а по сниженной - например 40%. Но все-равно зависимость явно есть. Противники учета по стоимости предлагают смотреть кол-во постов проверяя каждый контракт непосредственно, но это тогда можно сделать только по 44-ФЗ, т.к. реестр контрактов по 223 последние годы закрыт и увидеть сам контракт только в 44-ФЗ можно. А смотреть только 44-ФЗ тоже не хорошо, т.к. снижается база для учета опыта.

 
akvt
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 1471
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 13:45
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение akvt » 04 июн 2021, 09:24

Даю поправку. реестр 223-ФЗ теперь тоже на самом деле использовать нельзя. В контрактах спрятаны победители. Соответственно номер чужого контракта участник может присвоить себе и это не проверить,

 
Аватар пользователя
Arek
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 2752
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 16:17
Откуда: Крым
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение Arek » 04 июн 2021, 10:23

akvt, у меня охранки нет, нет практики проведения конкурса. есть мысль, раз контракты теперь типовые, то и условия конкурса должны быть уже обкатаны. посмотрите последние закупки, как коллеги критерии прописывают.

 
Просто Петр
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 66532
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 00:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 3665 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение Просто Петр » 05 июн 2021, 23:14

akvt писал(а):Квалификация конкурса на охрану. В качестве критерия - количество исполненных контрактов без штрафов и пеней. Но надо сравнивать контракты сопоставимые по объему ( и характеру ). С точки зрения объема достаточно удобно оценивать по стоимости контракта, например учитывать контракты стоимостью не менее 40% от НМЦК.

https://zakupki.gov.ru/epz/complaint/ca ... id=2114727
Вложения
ЦА ФАС критерий цены в ОК.docx
(1.78 MiB) Скачиваний: 15
Жалеть о потеряном-терять вдвойне

 
Аватар пользователя
lalechka
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 3112
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 02:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение lalechka » 06 июн 2021, 10:40

akvt писал(а):Даю поправку. реестр 223-ФЗ теперь тоже на самом деле использовать нельзя. В контрактах спрятаны победители. Соответственно номер чужого контракта участник может присвоить себе и это не проверить,

Если Вам не трудно, поясните, пожалуйста, что Вы сейчас сказали.
Как именно, на Ваш взгляд, участник может присвоить себе номер чужого контракта.
Реестры договоров по 223-ФЗ содержат ссылку на процедуру, на основании которой заключен этот договор. В процедурах размещён протокол итоговый. В нём указано, какая организация является победителем.
Непонятна Ваша мысль о том, что участник процедуры может присвоить себе номер чужого контракта.
Предположу, что Вы могли иметь в виду, что договор мог быть заключён не с победителем процедуры, а со вторым участником, т.к. победитель мог уклониться от заключения. Но тогда ведь, наверное, можно проверить, внесён ли в РНП тот победитель или же вообще было ли рассмотрение в ФАС дела с этим победителем и этим заказчиком на тему внесения в РНП.
Что Вы имели в виду? Каким образом предполагали присвоение?

akvt писал(а): В качестве критерия - количество исполненных контрактов без штрафов и пеней.

Насколько понимаю, должно быть право у участника предоставить свой опыт не только в виде контрактов, заключённых в рамках 44-ФЗ, и договоров, заключённых в рамках 223-ФЗ, но и договоров, заключённых по результатам проведения процедур с коммерческими заказчиками, не работающими в рамках 223-ФЗ, или не по результатам процедур, а коммерческим прямым договорам.
Последний раз редактировалось lalechka 06 июн 2021, 10:48, всего редактировалось 1 раз.

 
Аватар пользователя
lalechka
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 3112
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 02:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение lalechka » 06 июн 2021, 10:53

Просто Петр писал(а):
akvt писал(а):Даю поправку. реестр 223-ФЗ теперь тоже на самом деле использовать нельзя. В контрактах спрятаны победители. Соответственно номер чужого контракта участник может присвоить себе и это не проверить,

Ерунду говорите. В расширенном поиске в реестре забейте ИНН УЗа, и всё видно станет.

Вы про реестр договоров в ЕИС и поиск по ИНН поставщика?
На своём примере (своей прошлой организации) могу сказать, что таким образом в ЕИС находится только 16 записей о договорах компании, а другие заказчики, с которыми также были заключены договоры, не разместили эти данные в ЕИС. Так что, к сожалению, не полностью отображена в ЕИС вся история поставок по результатам процедур в рамках 223-ФЗ.

 
Просто Петр
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 66532
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 00:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 3665 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение Просто Петр » 06 июн 2021, 11:12

lalechka писал(а):Так что, к сожалению, не полностью отображена в ЕИС вся история поставок по результатам процедур в рамках 223-ФЗ.

На это есть Госзатраты . https://clearspending.ru/
Абсолюто бесплатный ресурс. Подрядчики- расширенный поиск- ИНН конторы- найти
https://clearspending.ru/supplier/inn=7 ... =781401001
Жалеть о потеряном-терять вдвойне

 
Аватар пользователя
lalechka
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 3112
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 02:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение lalechka » 06 июн 2021, 12:24

Просто Петр писал(а):
lalechka писал(а):Так что, к сожалению, не полностью отображена в ЕИС вся история поставок по результатам процедур в рамках 223-ФЗ.

На это есть Госзатраты . https://clearspending.ru/
Абсолюто бесплатный ресурс. Подрядчики- расширенный поиск- ИНН конторы- найти
https://clearspending.ru/supplier/inn=7 ... =781401001

Проверила по этому ресурсу. Не нахожу там таких договоров, которые не были бы размещены в ЕИС, а на этом сайте указаны.

 
Просто Петр
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 66532
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 00:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 3665 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение Просто Петр » 06 июн 2021, 13:13

На ЕИСе договора да 18 года. В затратах наши 19 и 20 гг.
Жалеть о потеряном-терять вдвойне

 
akvt
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 1471
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 13:45
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение akvt » 07 июн 2021, 11:55

Возможно какие то мои рассжудения не верны, прошу поправить меня если что.
Правила оценки критериев при оценке опыта настаивают об опыте сопоставимого характера и объема. На самом деле здесь вполне четкий напрашивается подкритерий. Если мы проводим конкурс на 20 постов охраны по разным зданиям, то наверное самым правильным способом было бы получить сведения из реестра контрактов по контрактам, договорам на число постов, например не менее 12-15 постов. Для этого нужно зайти и проверить число постов в каждом из указанных УРЗ реестровом номере. По 44-З тут все спокойно проверяется, проверятся и отсутствие штрафных санкций. Еще бы проще казалось оценить это по стоимости контракта. Но Как Петр тут дает текущую информацию видимо это становится все рискованнее. Чтобы не отсекать пласт контрактов по 223- ФЗ, надо как то проверять число постов в реестре по 223-ФЗ. Как это сделать? Мы потыркались ссылками и поняли что информация закрыта кто победитель за последние годы. ВИдим Заказчика, а победителя нет. Может есть другой способ или мы что- то делаем не так. Может быть это как раз можно было бы уловить при помощи отсекания суммы контракта, если бы хотя бы сумму это было бы видно.
А на вопрос как на себя записать контракт чужой отвечаю. Написать номер контракта у какого то Заказчика, если победителя не видно и сказать что это мой. А про предоставление в бумажном виде вообще не говорите. Там наделают копий каких-либо контрактов, чему вообще верить нельзя.

 
Аватар пользователя
lalechka
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 3112
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 02:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение lalechka » 07 июн 2021, 12:08

akvt писал(а):Мы потыркались ссылками и поняли что информация закрыта кто победитель за последние годы. ВИдим Заказчика, а победителя нет.

Почему победителя не видно?
Не опубликованы итоговые протоколы по процедурам?
Опубликованы итоговые процедуры, но не указаны названия участников?
Или не заглядывали пока в саму процедуру?

akvt писал(а):А на вопрос как на себя записать контракт чужой отвечаю. Написать номер контракта у какого то Заказчика, если победителя не видно и сказать что это мой.

Ну а что делать тем организациям, которые победили в процедуре, заключили договор, поставили? В итоге есть и сам подписанный с двух сторон договор, и УПД (или Акт), подписанный Грузополучателем (Заказчиком). Но заказчик не удосужился разместить эту информацию в ЕИС.

akvt писал(а):А про предоставление в бумажном виде вообще не говорите.

Тем не менее, у меня есть договоры, заключённые в бумажном виде по результатам закупочных процедур. И подписанные заказчиком документы по этим процедурам.
Почему Вы считаете, что такие договоры и такие отгрузочные документы априори нарисованные?
Последний раз редактировалось lalechka 07 июн 2021, 12:14, всего редактировалось 1 раз.

 
Аватар пользователя
lalechka
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 3112
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 02:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение lalechka » 07 июн 2021, 12:13

akvt писал(а):Возможно какие то мои рассжудения не верны, прошу поправить меня если что.

Вот в этой теме на странице 86 также про опыт и его подтверждение говорится - viewtopic.php?f=521650&t=2026347&start=1700
Может, чем помогут мысли, которые там написаны?

 
akvt
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 1471
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 13:45
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение akvt » 07 июн 2021, 12:45

Там написано что в реестре 223 этого договора нет, к сожалению там ничего не оказалось полезного. Но вот слова "рисуют договора" это как раз о нашем опасении.

 
Аватар пользователя
Arek
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 2752
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 16:17
Откуда: Крым
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение Arek » 07 июн 2021, 12:55

lalechka, а где вы видите в открытой части реестра договоров протоколы, решения, номера извещений? я вот зашел сейчас в первый попавшийся на покупку мяса говядины. https://zakupki.gov.ru/223/contract/pub ... wMode=FULL облазил карточку договора вдоль и поперек, но не увидел там вышеописанного.
ткните носом куда смотреть, в практике пригодится.

 
Аватар пользователя
lalechka
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 3112
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 02:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение lalechka » 07 июн 2021, 12:55

akvt писал(а):Там написано что в реестре 223 этого договора нет, к сожалению там ничего не оказалось полезного.

Я так поняла, что там о том, что договор принимается в качестве подтверждения опыта, несмотря на том, что этого договора нет в реестре договоров по 223-ФЗ.
Вы же об этом спрашиваете? Что Вам не проверить предоставленные договоры по реестру договоров?

 
Аватар пользователя
Arek
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 2752
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 16:17
Откуда: Крым
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение Arek » 07 июн 2021, 12:58

Arek писал(а):облазил карточку договора

пока отбой. я лазил по карте, для которой не было размещения извещения. посмотрю пока другие карточки

 
akvt
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 1471
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 13:45
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение akvt » 07 июн 2021, 13:02

lalechka писал(а):Вы же об этом спрашиваете? Что Вам не проверить предоставленные договоры по реестру договоров?

Да как в 223 реестре увидеть победителя а может и контракт с количеством постов охраны ( хотя число требуемых постов это наверное в извещении можно углядеть).
Судя по всему информация должна быть в официальном источнике, а не в какой то посторонней базе про которую пишет Петр. ,
И просто на бумаге принимать не следует ( рисуютс).

 
Аватар пользователя
shor
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 17110
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 09:14
Откуда: Курск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 782 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение shor » 07 июн 2021, 13:04

akvt писал(а): а может и контракт с количеством постов охраны

никак. эта инфа закрыта по 223.
"Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия"
Лишённый чёрного пояса по юмору 19.03.2020. Повторно по результатам внешнего аудита 24.03.2020.

След.

Вернуться в Осуществление закупок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2