Наши телефоны
+7 (495) 724-35-52
+7 (800) 250-35-52

Показать контакты

По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Обсуждение вопросов осуществления закупок путем проведения конкурсов, аукционов, запроса котировок, запроса предложений, осуществления закупки у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя)

Модераторы: Кирилл Кузнецов, madgrey, Ilia, Всегда на страже

 
Аватар пользователя
lalechka
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 3109
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 02:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение lalechka » 07 июн 2021, 13:05

Arek писал(а):lalechka, а где вы видите в открытой части реестра договоров протоколы, решения, номера извещений? я вот зашел сейчас в первый попавшийся на покупку мяса говядины. https://zakupki.gov.ru/223/contract/pub ... wMode=FULL облазил карточку договора вдоль и поперек, но не увидел там вышеописанного.
ткните носом куда смотреть, в практике пригодится.

В карточке договора - нет, конечно.
Но договор-то привязан к конкретной процедуре, и из карточки договора в неё идёт гиперссылка. И уже в карточке процедуры обычно публикуются протоколы. Разве нет?
В договоре про говядину нет ссылки на закупку. Вы ведь по вот этот верхний в списке договор - https://zakupki.gov.ru/223/contract/pub ... d=10891840?
Вижу, что там указано: Способ закупки Иной способ закупки, предусмотренный правовым актом заказчика, указанным в части 1 статьи 2 Федерального закона. Значит, не должно быть перехода в карточку процедуры, раз "иной способ"?
А вот, например, в этой карточке договора - https://zakupki.gov.ru/223/contract/pub ... d=10811088
во вкладке "Информация о договоре" есть указание на извещение о закупке № 32109895747 и можно перейти в карточку закупки
А в карточке закупки во вкладке "Документы извещения" есть протокол подведения итогов. В нём прописано, с кем должен заключаться договор и на какую сумму.

 
Аватар пользователя
shor
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 17079
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 09:14
Откуда: Курск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 779 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение shor » 07 июн 2021, 13:05

Arek, есть инфа о победителях, контракта нет.
"Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия"
Лишённый чёрного пояса по юмору 19.03.2020. Повторно по результатам внешнего аудита 24.03.2020.

 
Аватар пользователя
Arek
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 2751
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 16:17
Откуда: Крым
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение Arek » 07 июн 2021, 13:08

akvt писал(а):Мы потыркались ссылками и поняли что информация закрыта кто победитель за последние годы

если есть ссылка на извещение, то, в принципе, можно отрыть и протокол с победителем. хотя мне тут сейчас попался контракт на исполнении, в карте которого была ссылка на извещение, но во внутрянке не прицеплен протокол. я смотрю, у кого то протокол прицеплен в результатах определения, у кого то во вкладке документы. бардак полный в этом еисе по 223-фз.

 
akvt
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 1464
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 13:45
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение akvt » 07 июн 2021, 13:10

lalechka писал(а):А в карточке закупки во вкладке "Документы извещения" есть протокол подведения итогов. В нём прописано, с кем должен заключаться договор и на какую сумму.

Получается выследить можно победителя? Только наверное уже нельзя будет понять были ли по контракту всякие там неустойки?

 
Аватар пользователя
lalechka
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 3109
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 02:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение lalechka » 07 июн 2021, 13:14

akvt писал(а):Судя по всему информация должна быть в официальном источнике

Только в том случае, если заказчик разместил эту информацию в официальном источнике, т.е. в ЕИС.
А если он этого не сделал по той или иной причине, то этой информации нет и там.

 
Аватар пользователя
lalechka
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 3109
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 02:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение lalechka » 07 июн 2021, 13:17

akvt писал(а):
lalechka писал(а):А в карточке закупки во вкладке "Документы извещения" есть протокол подведения итогов. В нём прописано, с кем должен заключаться договор и на какую сумму.

Получается выследить можно победителя? Только наверное уже нельзя будет понять были ли по контракту всякие там неустойки?

Нельзя понять про неустойки. Как и нельзя понять, как там с просрочками платежа у заказчика. Вот по 44-ФЗ можно понять, платит заказчик или не платит, вовремя ли платит или тянет с оплатами. Итого, можно оценить, стоит связываться с этим заказчиком или нет. А по 223-ФЗ не оценить заказчика, т.к. нужная информация закрыта.

akvt писал(а):Получается выследить можно победителя?

Получается, что до этого Вы даже не пытались его выследить, а утверждали априори, что это точно невозможно.

 
Аватар пользователя
lalechka
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 3109
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 02:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение lalechka » 07 июн 2021, 13:20

Arek писал(а):
akvt писал(а):Мы потыркались ссылками и поняли что информация закрыта кто победитель за последние годы

если есть ссылка на извещение, то, в принципе, можно отрыть и протокол с победителем. хотя мне тут сейчас попался контракт на исполнении, в карте которого была ссылка на извещение, но во внутрянке не прицеплен протокол. я смотрю, у кого то протокол прицеплен в результатах определения, у кого то во вкладке документы. бардак полный в этом еисе по 223-фз.

А у кого-то и вообще нет протокола.
Например, потому, что забыл заказчик это сделать.
Или потому, что заказчик решил не размещать эту информацию, т.к. хотел потом не платить этому поставщику, и дешевле заказчику будет не давать поставщику дополнительный документ для аргумента в суде.
По моим исполненным в прошлом договорам по 223-ФЗ достаточно таких, где нет информации в ЕИС о договоре или же об итогах процедуры.
Последний раз редактировалось lalechka 07 июн 2021, 13:43, всего редактировалось 1 раз.

 
akvt
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 1464
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 13:45
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение akvt » 07 июн 2021, 13:23

В реестре попробовали и не получилось, так это так и есть.
А если про неустойки понять нельзя, то тоже все ставит под вопрос. Не знаю как, но потенциально кто-то может накопать что Заказчик засчитал в квалификацию контракт с неустойками у кого то и это повлекло за собой неправильное определение победителя. В общем принимать по 223 контракты судя по всему нельзя. (Это ведь не 99 Постановление где допускать или нет, здесь всех допускают но в квалификацию засчитывают по правилам Заказчика).

 
Аватар пользователя
lalechka
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 3109
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 02:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение lalechka » 07 июн 2021, 13:29

akvt писал(а):В общем принимать по 223 контракты судя по всему нельзя

akvt писал(а):в квалификацию засчитывают по правилам Заказчика

Процитируйте 44-ФЗ об этом.

 
akvt
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 1464
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 13:45
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение akvt » 08 июн 2021, 11:12

Ну конечно по правилам определенным утвержденным порядком (не помню номер Постановления). Но тут недавно где то как раз цитировали по моему Верховный суд что особенности определяет Заказчик. Нам не жалко бы 223 ФЗ применять, но Вы сами описали кучу проблем с протоколами, контрактами там и пр., а источник информации должен быть надежный.
А если говорить именно об охране как причине моих вопросов, то вопрос использования стоимости теперь обрел какое то другое значение. Вот я даже и не пойму. ТО что внедрен новый порядок расчета НМЦК охранных услуг наверное еще более ограничивает возможность учета объема по стоимости. С одной стороны в формуле НМЦК почти одинаковой у всех число постов идет почти в прямой зависимости, но реальные то контракты пойдут от ценовых предложений участников и к тому же текущий опыт контрактов формировался до внедрения такого расчета НМЦК.

 
Аватар пользователя
lalechka
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 3109
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 02:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение lalechka » 08 июн 2021, 11:34

akvt писал(а):источник информации должен быть надежный

Надёжных источников информации для договоров по 223-ФЗ нет. Очень многое зависит от нерадивости сотрудников заказчика, а также от указаний руководства заказчика.
Также обращаю внимание на то, что нет запрета на учитывание в качестве опыта коммерческих договоров.
Также обращаю внимание на то, что Вы ограничиваете конкуренцию, устанавливая дополнительное ограничение на запрет о предоставлении договоров, заключённых по коммерческим закупочным процедурам, или прямых договоров, или договоров в рамках 223-ФЗ, но не размещённых в ЕИС по вине заказчиков этих договоров.
Также обращаю внимание на то, что у Вас нет оснований не верить документам, подписанным с обеих сторон и предоставленным Вам потенциальным поставщиком.
Также обращаю внимание на то, что вы можете направить второй стороне предоставленного договора запрос с подтверждением действительности указанных документов - договора и акта о приёмке, и тем самым получить достоверную информацию. Или в налоговую, чтобы запросить о том, предоставлены ли к учёту те или иные закрывающие документы.
Но огульно считать, что Вам предоставляют неправду - это поклёп.

 
akvt
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 1464
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 13:45
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение akvt » 08 июн 2021, 13:59

"Вот тут то мне и поперла карта - сказал Василий Иванович"( Это я про ЧОП, только дураки не будут рисовать контракты). Поклеп, не поклеп, здравый смысл Заказчика.
В свое время кстати по оценке квалификации спрашивали в ФАС - там вполне считали возможным ограничиться реестрами 44-ФЗ и 223, про коммерческие с точки зрения охраны вообще не вспоминалось. Сравнивать надо контракты подобного характера. А охрана коммерческих организация и государственных учреждений как бы не одно и то же, у нас требования антитеррора, это определенные положения в лицензии.
Кстати чувствуется что Ваши рассуждения идут большей частью от 99 Постановления, где действительно практика идет по другому.

 
Пилат
 
Профиль
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 21 май 2020, 16:47
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение Пилат » 09 июн 2021, 16:14

lalechka писал(а):
akvt писал(а):источник информации должен быть надежный

Надёжных источников информации для договоров по 223-ФЗ нет. Очень многое зависит от нерадивости сотрудников заказчика, а также от указаний руководства заказчика.
Также обращаю внимание на то, что нет запрета на учитывание в качестве опыта коммерческих договоров.
Также обращаю внимание на то, что Вы ограничиваете конкуренцию, устанавливая дополнительное ограничение на запрет о предоставлении договоров, заключённых по коммерческим закупочным процедурам, или прямых договоров, или договоров в рамках 223-ФЗ, но не размещённых в ЕИС по вине заказчиков этих договоров.
Также обращаю внимание на то, что у Вас нет оснований не верить документам, подписанным с обеих сторон и предоставленным Вам потенциальным поставщиком.
Также обращаю внимание на то, что вы можете направить второй стороне предоставленного договора запрос с подтверждением действительности указанных документов - договора и акта о приёмке, и тем самым получить достоверную информацию. Или в налоговую, чтобы запросить о том, предоставлены ли к учёту те или иные закрывающие документы.
Но огульно считать, что Вам предоставляют неправду - это поклёп.


Всё по делу!)

Без протокола, представители УФАС сказали, что из требований по отбору контрактов для включения в опыт убирать "без неустоек". Оставлять только "исполненных".
По их логике: даже если были неустойки - ничего не мешает засчитать такой контракт в опыт!
Отыщи всему начало - и ты многое поймёшь

 
Аватар пользователя
shor
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 17079
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 09:14
Откуда: Курск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 779 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение shor » 09 июн 2021, 16:42

Пилат, ну а наличие неустойки отменяет опыт? т.е. просрочил на день, выставили неустойку , всё опыта нет?
"Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия"
Лишённый чёрного пояса по юмору 19.03.2020. Повторно по результатам внешнего аудита 24.03.2020.

 
Пилат
 
Профиль
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 21 май 2020, 16:47
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение Пилат » 10 июн 2021, 10:42

shor писал(а):Пилат, ну а наличие неустойки отменяет опыт? т.е. просрочил на день, выставили неустойку , всё опыта нет?


Нет. В том то и дело... Заказчики как мантру твердят что контракты должны быть без неустоек. Но откуда такой подход? Никто не знает... :unknown:
Также в Методических рекомендациях 567 по обоснованию НМЦК - берем реестровки только завершенные - исполненные, и никаких прекращенных , расторгнутых... :x А если контракт 20млн и он на 15млн исполнен Поставщиком пусть неустойкой (он же товар довез, выдал - все довольны!!!) и расторгнут по соглашению сторон по разным причинам, почему бы его взять и в опыт и для расчета НМЦК!!!
Отыщи всему начало - и ты многое поймёшь

 
Аватар пользователя
Ray2013
Учащийся
 
Профиль
Сообщений: 922
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 15:16
Откуда: Поволжье
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение Ray2013 » 10 июн 2021, 11:25

Пилат писал(а):контракт 20млн и он на 15млн исполнен


прикольно, заку нужно продукции на 20 лимов, ему отгрузили на 15, и то не вовремя. Расторгались по соглашению (ну это в наше время по большей части подарок от ЗАка( если сам Зак не натупил)).
Пока не понял на какую сторону перейти...

 
Аватар пользователя
Ray2013
Учащийся
 
Профиль
Сообщений: 922
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 15:16
Откуда: Поволжье
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение Ray2013 » 10 июн 2021, 11:26

Пилат писал(а):он же товар довез,


не весь,


Пилат писал(а):выдал - все довольны!!!


ну тут со скрипом=)
Пока не понял на какую сторону перейти...

 
akvt
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 1464
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 13:45
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение akvt » 10 июн 2021, 12:53

Пилат писал(а):Заказчики как мантру твердят что контракты должны быть без неустоек. Но откуда такой подход? Никто не знает...

Возможно что на самом деле навиду это. В правилах по критериям (Постановление 1085) сказано по успешному исполнению контрактов. Мы, например ранее и считали что успешным считается если без неустоек и штрафов. Но в УФАС или они забыли это слово или решили что успешными в принципе считается все исполненное без одностороннего расторжения. А если расторгли по соглашению сторон, то вроде итак успешное, раз заказчик это признал.

 
Аватар пользователя
lalechka
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 3109
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 02:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение lalechka » 10 июн 2021, 13:25

Ray2013 писал(а):
Пилат писал(а):он же товар довез,

не весь,

Расторжение по дополнительному соглашению с неполной доставкой может быть и по причине того, что у заказчика отпала потребность в какой-то конкретной позиции, т.е. больше не нужен им этот товар.

Ray2013 писал(а):и то не вовремя

Тут тоже могут быть варианты.
У меня был опыт такой, что срок поставки был указан - 1 ноября.
Товар мы привезли 1 ноября. На акте приёмки стоит внизу подпись непосредственно принимающего по доверенности сотрудника, что он принял товар по количеству 1 ноября.
Но принимал он товар на объекте в 300 км от своего офиса, т.е. его на приёмку посылали в командировку. В офисе своём он был 2 ноября - это была пятница, и сдал акт на подпись руководителю. 3 и 4 - суббота и воскресенье. 5 - перенос праздничного дня. 6 - руководитель был в отъезде. 7 ноября руководитель заказчика взял акт в руки и подписал, и указал дату подписания - 7 ноября.
И вот получилось, что груз был принят исполнителем 1 ноября по количеству, а руководитель подписал акт 7 ноября.
Была уверена, что всё нормально, никакой просрочки, т.к. 7 ноября - это только дата подписания акта, а не подтверждённая в этом же акте дата фактического прибытия груза.
Однако, штраф прилетел, т.к. их юристы считали, что датой поставки является дата подписания акта руководителем.
Спорили, в том числе и письменно. Не убедили их. Плюнули и заплатили выставленные пени.
Но фактически исполнили контракт в срок. А дата постановки подписи их руководителем уже от нас не зависела, он мог и через месяц подписать, если бы в отпуске был, а заместителя не назначил.
Так что, просрочка просрочке рознь.

 
Пилат
 
Профиль
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 21 май 2020, 16:47
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение Пилат » 10 июн 2021, 17:03

lalechka писал(а):Расторжение по дополнительному соглашению с неполной доставкой может быть и по причине того, что у заказчика отпала потребность в какой-то конкретной позиции, т.е. больше не нужен им этот товар.


Обычно так и бывает)

lalechka писал(а):Так что, просрочка просрочке рознь.


Согласен!)
Отыщи всему начало - и ты многое поймёшь

Пред.След.

Вернуться в Осуществление закупок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2