Наши телефоны
+7 (495) 724-35-52
+7 (800) 250-35-52

Показать контакты

По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Обсуждение вопросов осуществления закупок путем проведения конкурсов, аукционов, запроса котировок, запроса предложений, осуществления закупки у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя)

Модераторы: Кирилл Кузнецов, madgrey, Ilia, Всегда на страже

 
Аватар пользователя
Антуан
Учащийся
 
Профиль
Сообщений: 1255
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 00:00
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение Антуан » 10 июн 2021, 18:23

Пилат писал(а):
shor писал(а):Пилат, ну а наличие неустойки отменяет опыт? т.е. просрочил на день, выставили неустойку , всё опыта нет?


Нет. В том то и дело... Заказчики как мантру твердят что контракты должны быть без неустоек. Но откуда такой подход? Никто не знает... :unknown:
Также в Методических рекомендациях 567 по обоснованию НМЦК - берем реестровки только завершенные - исполненные, и никаких прекращенных , расторгнутых... :x А если контракт 20млн и он на 15млн исполнен Поставщиком пусть неустойкой (он же товар довез, выдал - все довольны!!!) и расторгнут по соглашению сторон по разным причинам, почему бы его взять и в опыт и для расчета НМЦК!!!

"Необходимость представления контракта, исполненного без начисления неустойки следует из смысла самого требования об опыте исполнения контракта, а не опыте заключения контракта. Дополнительные требования предъявляются с целью допуска к участию в закупках лиц, обладающих необходимым опытом исполнения контракта на выполнение работ, а начисление неустойки указывает на опыт неисполнения контракта в том порядке и объеме, которые таким контрактом предусмотрены."
есть уже судебная практика...

 
Аватар пользователя
lalechka
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 3112
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 02:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение lalechka » 10 июн 2021, 19:35

Антуан писал(а):а начисление неустойки указывает на опыт неисполнения контракта в том порядке и объеме, которые таким контрактом предусмотрены

Выше приводила пример о начислении неустойки не потому, что контракт исполнен не в том порядке и объеме, которые контрактом предусмотрены, а потому, что руководитель заказчика был в отъезде и подписал документ позже, т.е. указал дату подписания документа, а не дату фактической поставки.

 
Аватар пользователя
Антуан
Учащийся
 
Профиль
Сообщений: 1255
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 00:00
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение Антуан » 11 июн 2021, 09:46

lalechka писал(а):
Антуан писал(а):а начисление неустойки указывает на опыт неисполнения контракта в том порядке и объеме, которые таким контрактом предусмотрены

Выше приводила пример о начислении неустойки не потому, что контракт исполнен не в том порядке и объеме, которые контрактом предусмотрены, а потому, что руководитель заказчика был в отъезде и подписал документ позже, т.е. указал дату подписания документа, а не дату фактической поставки.

больше похоже на "детский лепет"... сроки приёмки установлены контрактом

 
Пилат
 
Профиль
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 21 май 2020, 16:47
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение Пилат » 11 июн 2021, 09:53

Антуан писал(а):
lalechka писал(а):
Антуан писал(а):а начисление неустойки указывает на опыт неисполнения контракта в том порядке и объеме, которые таким контрактом предусмотрены

Выше приводила пример о начислении неустойки не потому, что контракт исполнен не в том порядке и объеме, которые контрактом предусмотрены, а потому, что руководитель заказчика был в отъезде и подписал документ позже, т.е. указал дату подписания документа, а не дату фактической поставки.

больше похоже на "детский лепет"... сроки приёмки установлены контрактом


Что значит "на детский лепет"?! Ситуации бывают разные...
Отыщи всему начало - и ты многое поймёшь

 
Пилат
 
Профиль
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 21 май 2020, 16:47
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение Пилат » 11 июн 2021, 09:54

Антуан писал(а):
Пилат писал(а):
shor писал(а):Пилат, ну а наличие неустойки отменяет опыт? т.е. просрочил на день, выставили неустойку , всё опыта нет?


Нет. В том то и дело... Заказчики как мантру твердят что контракты должны быть без неустоек. Но откуда такой подход? Никто не знает... :unknown:
Также в Методических рекомендациях 567 по обоснованию НМЦК - берем реестровки только завершенные - исполненные, и никаких прекращенных , расторгнутых... :x А если контракт 20млн и он на 15млн исполнен Поставщиком пусть неустойкой (он же товар довез, выдал - все довольны!!!) и расторгнут по соглашению сторон по разным причинам, почему бы его взять и в опыт и для расчета НМЦК!!!

"Необходимость представления контракта, исполненного без начисления неустойки следует из смысла самого требования об опыте исполнения контракта, а не опыте заключения контракта. Дополнительные требования предъявляются с целью допуска к участию в закупках лиц, обладающих необходимым опытом исполнения контракта на выполнение работ, а начисление неустойки указывает на опыт неисполнения контракта в том порядке и объеме, которые таким контрактом предусмотрены."
есть уже судебная практика...


Практика практике рознь...
Отыщи всему начало - и ты многое поймёшь

 
Аватар пользователя
Антуан
Учащийся
 
Профиль
Сообщений: 1255
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 00:00
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение Антуан » 11 июн 2021, 10:58

Пилат писал(а):Что значит "на детский лепет"

это означает, что подобными аргументами можно обмениваться только в песочнице. есть два варианта: либо поставщик нарушил срок поставки, либо заказчик срок приёмки. ну конечно, если поставщик привёз товар, а на месте не оказалось руководителя заказчика (подписать то больше не кем), то он развёл руками, развернулся и уехал оставив товар. а через какое-то время заказчик очнулся, подписывал документ о приёмке за пределами срока поставки, да к тому же ещё и неустойку взыскал, то к кому претензии то? если такой поставщик не умудрился документально зафиксировать факт своей поставки, то видимо ему нравится когда ему делают больно...

 
Аватар пользователя
shor
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 17110
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 09:14
Откуда: Курск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 782 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение shor » 11 июн 2021, 11:22

Антуан писал(а):то видимо ему нравится когда ему делают больно...

Это не кто-то злоупотребляет своими правами, а поставщику нравится. Логично.
"Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия"
Лишённый чёрного пояса по юмору 19.03.2020. Повторно по результатам внешнего аудита 24.03.2020.

 
Аватар пользователя
lalechka
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 3112
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 02:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение lalechka » 11 июн 2021, 12:01

Антуан писал(а):
Пилат писал(а):Что значит "на детский лепет"

это означает, что подобными аргументами можно обмениваться только в песочнице. есть два варианта: либо поставщик нарушил срок поставки, либо заказчик срок приёмки. ну конечно, если поставщик привёз товар, а на месте не оказалось руководителя заказчика (подписать то больше не кем), то он развёл руками, развернулся и уехал оставив товар. а через какое-то время заказчик очнулся, подписывал документ о приёмке за пределами срока поставки, да к тому же ещё и неустойку взыскал, то к кому претензии то? если такой поставщик не умудрился документально зафиксировать факт своей поставки, то видимо ему нравится когда ему делают больно...

Ещё раз поясню.
Срок поставки - 1 ноября.
Объект находится в 300 км от офиса заказчика.
По нашему уведомлению о дате доставки заказчик командировал своего специалиста на приемку товара.
(Мы также туда командировали человека для осуществления сборки-монтажа и вообще передачи товара)
На бумажном акте о приёме-передаче товара этот командированный сотрудник от заказчика поставил свою подпись внизу акта (как исполнитель) и указал дату - 1 ноября.
Таким образом поставщик (я) считал, что факт поставки зафиксирован документально, т.к. эта дата 1 ноября была указана сотрудником организации-покупателя.
После этого этот сотрудник вернулся в свой город. Возможно, ему дали день отдыха или что ещё, т.е. не сразу передал документ в свой офис. А потом был праздничный день, помимо выходного. После руководитель заказчика был в отъезде, т.е. взял в руки этот Акт 7 ноября, поставил свою подпись и указал дату подписания датой акта.
Таким образом, на акте были две даты - 1 ноября и 7 ноября. На одном и том же документе. И две подписи - исполнителя и руководителя от заказчика.
То есть, с 1 ноября по 7 ноября приёмка не проводилась, как минимум, потому, что сотрудника заказчика не было на объекте - он там был только 1 ноября. Так что, срок приёмки тоже был день в день.
Также считаю, что подпись сотрудника заказчика и указание им своей рукой даты 1 ноября является подтверждением факта поставки 1 ноября.
Юристы же заказчика считали, что датой поставки является не дата фактической поставки и подтверждение этого факта сотрудником организации-заказчика, а дата постановки подписи руководителем заказчика.

 
Аватар пользователя
Антуан
Учащийся
 
Профиль
Сообщений: 1255
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 00:00
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение Антуан » 11 июн 2021, 12:49

тем более. с момента фактической поставки начинает срок приёмки (если он вообще предусмотрен договором). обычно 3-5 дней. если так - то заказчик сам нарушил срок приёмки. если же приёмка осуществляется в день поставки, то почему вы не оспорили решение заказчика о неустойке при наличии документального подтверждения о приёмке заказчиком товара в срок установленный договором?? эта ситуация могла разрешиться ещё на этапе претензионной работы. юристы заказчика вам ничего другого и не ответят, только зачем их слушать...

 
Аватар пользователя
lalechka
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 3112
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 02:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение lalechka » 11 июн 2021, 13:21

Антуан писал(а):тем более. с момента фактической поставки начинает срок приёмки (если он вообще предусмотрен договором). обычно 3-5 дней. если так - то заказчик сам нарушил срок приёмки. если же приёмка осуществляется в день поставки, то почему вы не оспорили решение заказчика о неустойке при наличии документального подтверждения о приёмке заказчиком товара в срок установленный договором?? эта ситуация могла разрешиться ещё на этапе претензионной работы. юристы заказчика вам ничего другого и не ответят, только зачем их слушать...

Оспаривали. Две недели велась претензионная работа. Письменная. И также общалась регулярно. Можно было, конечно, пойти в суд, и мы были бы правы. Но на эту претензионную работу в битве за копейки было потрачено много времени и сил, которые можно было направить на зарабатывание денег в другом месте. Поэтому, когда увидели, что скакнула ставка рефинансирования, то плюнули и заплатили по ранее выставленному счёту, пока нам новый не прислали.
А потом только этот контракт, естественно, не прикладывали в качестве подтверждения добросовестности.
Но всегда прикладывали в качестве подтверждения опыта.

 
Аватар пользователя
Антуан
Учащийся
 
Профиль
Сообщений: 1255
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 00:00
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение Антуан » 11 июн 2021, 15:14

lalechka писал(а):то плюнули и заплатили по ранее выставленному счёту

а по факту плюнули на собственную репутацию. я собственно с этого и начал разговор, что значение имеет факт просрочки и пеня, оплаченная вами в добровольном порядке (читай - признали вину). а все эти разговоры (не виноватая я, заказчик сам....) значения не имеют. отсюда и "детский лепет". хотя, я вас прекрасно понимаю. но, на ошибках учатся. надеюсь вы сделали соответствующие выводы..

 
Аватар пользователя
Сергей Вл
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 16728
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 505 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение Сергей Вл » 11 июн 2021, 16:12

Прочел верхний топик
Вы можете жаловаться на формулировку критерия в фас
Потом поздно
Комиссия обязана пользоваться изложенными критериями
Мы были искренны в своих заблуждениях
Время открыло нам глаза

 
Аватар пользователя
Сергей Вл
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 16728
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 505 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение Сергей Вл » 11 июн 2021, 16:17

Чуток выше
Юристы заказчика правы
Мы были искренны в своих заблуждениях
Время открыло нам глаза

 
Аватар пользователя
Антуан
Учащийся
 
Профиль
Сообщений: 1255
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 00:00
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение Антуан » 11 июн 2021, 16:44

Сергей Вл писал(а):Юристы заказчика правы

сложно судить не видя договора. юристы заказчика могут быть правы в одном - скорее всего в договоре сказано, что датой приёмки является дата подписания акта (тп или упд), а подпись в уголке хрен пойми кого может подтверждать лишь дату поставки, но не дату приёмки. в этой истории мне не понятно одно: что это за перец приехал от заказчика за 300 км и поставил в уголке свою визу с датой? почему поставщика сразу не смутило это и он заранее не проверил его полномочия? но это уже к вопросу об учении на ошибках. впредь будут приглашать только уполномоченных заказчиком лиц на подписание документа о приёмке с документальным подтверждением указанных полномочий...

 
Аватар пользователя
lalechka
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 3112
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 02:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение lalechka » 11 июн 2021, 16:56

Антуан писал(а): почему поставщика сразу не смутило это и он заранее не проверил его полномочия?

Доверенность от организации на этого сотрудника на получение ТМЦ была предоставлена. Также мы получили письменное уведомление от заказчика о том, что им командирован конкретный сотрудник.
Но итоговый акт по утверждённой заказчиком форме должен был подписывать генеральный директор. Поэтому сотрудник с доверенностью, принимающий товар на объекте (и по количеству, и проверяя подключение), не имел права расписываться в акте в поле, где должна была быть подпись именно директора.

Вы как-то, судя по Вашим сообщениям, совсем поставщиков за дураков считаете: "приехал, поставил и уехал", "отдал неизвестно кому" и т.д....

О.К. В следующий раз я так и буду говорить заказчику: Написано у Вас, что в акте должен расписываться гендиректор - будьте любезны обеспечить на объекте, который строится в чистом поле, присутствие именно гендиректора, причём по каждой мелкой поставке. Скажу, что посоветовал мне это делать опытный заказчик Антуан, т.к. он, наверное, своего директора каждый раз гоняет на приёмку.


Антуан писал(а):а по факту плюнули на собственную репутацию

Исключительно на возможность вставлять номер этого контракта в качестве подтверждения добросовестности, чтобы не платить гарантию исполнения договора.
В опыт выполненных поставок этот контракт прекрасно учитывается.

 
Аватар пользователя
Arek
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 2752
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 16:17
Откуда: Крым
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение Arek » 11 июн 2021, 16:58

lalechka писал(а):дата постановки подписи руководителем заказчика

срок приемки в пени не идет.

 
Аватар пользователя
lalechka
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 3112
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 02:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение lalechka » 11 июн 2021, 17:00

Arek писал(а):
lalechka писал(а):дата постановки подписи руководителем заказчика

срок приемки в пени не идет.

Вот и я так писала в ответах на претензию. Тем более, что там даже не о приёмке шла речь, т.к. товар приняли в день поставки, и все уехали с объекта - и направленный нами человек, и командированный заказчиком сотрудник. А дальше - уже не приёмка, а движение документа с подписью сотрудника заказчика до генерального директора этого заказчика, т.е. срок не приёмки, а срок документооборота.

 
Аватар пользователя
Arek
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 2752
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 16:17
Откуда: Крым
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение Arek » 11 июн 2021, 17:06

lalechka, как бы там ни было, но тот зак - редиска. конечно, можно было боднуть. но и тут я вас понимаю - копейки, лишняя трата времени, все дела.
у меня когда стоит вопрос нарушения на 1-4 дня просрочки, то я всегда иду на встречу исполнителю, что бы самому не заморачиваться пенями. ставим крайний срок по контракту, и все довольны.

 
Аватар пользователя
lalechka
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 3112
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 02:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение lalechka » 11 июн 2021, 17:23

Arek писал(а):lalechka, как бы там ни было, но тот зак - редиска. конечно, можно было боднуть. но и тут я вас понимаю - копейки, лишняя трата времени, все дела.
у меня когда стоит вопрос нарушения на 1-4 дня просрочки, то я всегда иду на встречу исполнителю, что бы самому не заморачиваться пенями. ставим крайний срок по контракту, и все довольны.

И Вы - молодец!
Мне тоже такие заказчики встречались.))
Но я всю эту историю несколько раз талдычу и для akvt, и для Антуана, чтобы показать, что факт просрочки не говорит о том, что это однозначно не прав поставщик, и тем более не означает, что выполненный им контракт с просрочкой - уже и не опыт никакой.
Да, это нельзя отнести к добросовестности. Но в опыт исполнения контрактов очень даже можно отнести.

 
Аватар пользователя
Антуан
Учащийся
 
Профиль
Сообщений: 1255
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 00:00
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: По оценке квалификации в конкурсе. Вопрос о возможности использования для сопоставимости объема услуг стоимости контракта.

Сообщение Антуан » 11 июн 2021, 17:29

lalechka писал(а):Но итоговый акт по утверждённой заказчиком форме должен был подписывать генеральный директор. Поэтому сотрудник с доверенностью, принимающий товар на объекте (и по количеству, и проверяя подключение), не имел права расписываться в акте в поле, где должна была быть подпись именно директора.

так об этом и речь. этот приятель этот должен был приехать с доверенностью от заказчика на подписание акта о приёмке (раз уж там ещё и пусконаладка), а по факту приехал "никто", поставил подпись внизу, а вам неустойка. раскрутить можно, но в суде...
lalechka писал(а):что в акте должен расписываться гендиректор - будьте любезны обеспечить на объекте, который строится в чистом поле, присутствие именно гендиректора, причём по каждой мелкой поставке. Скажу, что посоветовал мне это делать опытный заказчик Антуан, т.к. он, наверное, своего директора каждый раз гоняет на приёмку

ещё раз, в вашем случае это полномочие должно быть у принимающего представителя заказчика, не надо передёргивать

lalechka писал(а):совсем поставщиков за дураков считаете: "приехал, поставил и уехал", "отдал неизвестно кому" и т.д....

ну получается то именно так...

Пред.След.

Вернуться в Осуществление закупок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1