Наши телефоны
+7 (495) 724-35-52
+7 (800) 250-35-52

Показать контакты

Поставка товара при оказании услуг (выполнении работ) - отражение в извещении

Обсуждение вопросов выбора способа определения поставщиков (подрядчиков, исполнителей), осуществления совместных конкурсов и аукционов, централизованных закупок, предоставления преимуществ, применения национального режима при осуществлении закупок, соблюдения правил описания объекта закупки, применения антидемпинговых мер при проведении конкурсов и аукционов

Модераторы: Кирилл Кузнецов, madgrey, Ilia, Всегда на страже

 
morilen
 
Профиль
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 09:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Поставка товара при оказании услуг (выполнении работ) - отражение в извещении

Сообщение morilen » 22 июн 2021, 19:09

Здравствуйте! Имеется закупка услуг (работ), в рамках которых изготавливается и поставляется товар.
Подскажите, пожалуйста, есть ли какая-то обязанность указывать (детализировать) в извещении поставляемый товар? Или можно выбрать один единственный код ОКПД2, соответствующий оказываемым услугам, и указать его?
С одной стороны, статья 42 говорит о том, что в извещении в обязательном порядке указывается в том числе информация о количестве и месте доставки товара, что косвенно подтверждает обязанность выделять товары по кодам ОКПД2. Но с другой стороны ведь можно указывать в формате ссылки на документацию, что количество и место поставки в соответствии с АД, без выделения в извещении отдельных строк.
В то же время от выбора кода ОКПД2 для таких товаров зависят запреты / ограничения / условия допуска. С другой стороны, из этого также прямо не следует, что нужно детализировать товары в извещении.
Также косвенно на необходимость такой детализации указывают правила ведения реестра контрактов, согласно которым для товаров в карточке контракта надо указывать соответствующую информацию, в т.ч. страну происхождения и т.д. А эта информация подтягивается с извещения. С другой стороны, если не ошибаюсь, то карточку контракта можно отредактировать, добавив нужные позиции.
В общем, :unknown:

 
Аватар пользователя
Просто Петр
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 72276
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 00:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 459 раз.
Поблагодарили: 3822 раз.

Re: Поставка товара при оказании услуг (выполнении работ) - отражение в извещении

Сообщение Просто Петр » 22 июн 2021, 21:45

morilen,
Есть позиция Минфина и ФАС, что неверный код в процедуре- нарушение 44-го ФЗ.
Жалеть о потеряном-терять вдвойне

 
morilen
 
Профиль
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 09:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Поставка товара при оказании услуг (выполнении работ) - отражение в извещении

Сообщение morilen » 22 июн 2021, 21:52

Просто Петр писал(а):morilen,
Есть позиция Минфина и ФАС, что неверный код в процедуре- нарушение 44-го ФЗ.


Это я знаю. Но здесь речь не о неверном коде, а его отсутствии в извещении в принципе.
Столкнулся с такой ситуацией, что заказчик закупает услуги + товары по конкурсу. При этом товары в извещении по кодам не выделяет (ставит общий конкурсный код на услуги) и требования к поставляемому товару для указания участником в заявке не предъявляет. Участник обжаловал такой финт (так как товары там явно из аукционного перечня), но ФАС признал жалобу необоснованной по очень надуманному поводу. И не последнюю роль по ощущениям там сыграло именно отсутствие товарных кодов в извещении.
Вот и пытаюсь разобраться в вопросе теперь.

 
Аватар пользователя
iuliia
 
Профиль
Сообщений: 479
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 09:28
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Поставка товара при оказании услуг (выполнении работ) - отражение в извещении

Сообщение iuliia » 22 июн 2021, 22:38

morilen, насколько товары связаны с работами/услугами?

 
Аватар пользователя
Просто Петр
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 72276
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 00:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 459 раз.
Поблагодарили: 3822 раз.

Re: Поставка товара при оказании услуг (выполнении работ) - отражение в извещении

Сообщение Просто Петр » 22 июн 2021, 22:44

morilen,
УФАС какой? В Питере такое редко прокатывает.
Жалеть о потеряном-терять вдвойне

 
morilen
 
Профиль
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 09:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Поставка товара при оказании услуг (выполнении работ) - отражение в извещении

Сообщение morilen » 23 июн 2021, 00:53

iuliia писал(а):morilen, насколько товары связаны с работами/услугами?

Изготавливаемое оборудование (товар) поставляется заказчику, далее Исполнителем монтируется/демонтируется/обслуживается (услуги).
Собственно, в противном случае сама закупка была бы сомнительна, когда товары и услуги никак не связаны между собой.

Просто Петр писал(а):morilen,
УФАС какой? В Питере такое редко прокатывает.

Наберите воздуха в легкие... Питерский))) Причем две жалобы на двух разных заков с аналогичными выводами комиссии.

 
Аватар пользователя
iuliia
 
Профиль
Сообщений: 479
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 09:28
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Поставка товара при оказании услуг (выполнении работ) - отражение в извещении

Сообщение iuliia » 23 июн 2021, 01:25

А название закупки тогда как звучит?
"Изготовление товара..."?
Оборудование под заказ делается?

 
morilen
 
Профиль
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 09:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Поставка товара при оказании услуг (выполнении работ) - отражение в извещении

Сообщение morilen » 23 июн 2021, 01:29

iuliia писал(а):А название закупки тогда как звучит?
"Изготовление товара..."?
Оборудование под заказ делается?

Нет, заучит как «Оказание услуг по…». Но, собственно говоря, какое это имеет значение? Закупку можно обозвать как угодно.
Оборудование делается под заказ. Но опять-таки, а какое это имеет значение? Законодательство не разделяет поставляемый товар на серийный или индивидуального производства.
Сами услуги разделены в контракте на этапы. Первый этап - изготовление и поставка товара, который заканчивается приемкой товара по ТН.

 
Аватар пользователя
Просто Петр
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 72276
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 00:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 459 раз.
Поблагодарили: 3822 раз.

Re: Поставка товара при оказании услуг (выполнении работ) - отражение в извещении

Сообщение Просто Петр » 23 июн 2021, 08:54

morilen писал(а):Наберите воздуха в легкие... Питерский)

Да мне-то чего набирать, я там минимум раз в неделю бываю. https://zakupki.gov.ru/epz/complaint/se ... PDATE_DATE
.... Вместе с тем, использование региональных каталогов законодательством о контрактной системе не предусмотрено (аналогичная позиция отражена в письме Минфина России от 29.12.2018 № 24-06-08/96896.
Позиция классификатора определяется заказчиком самостоятельно путем соотнесения предмета закупки к соответствующему коду и наименованию позиции ОКПД2 с учетом специфики закупки в области применения.
Выбор кода из Общероссийского классификатора продукции по видам экономической деятельности ОКПД2 не должен осуществляться с целью изменения способа определения поставщика (подрядчика, исполнителя) или иных неправомерных действий, которые могут возникнуть, в случае указания неверного кода (аналогичная позиция отражена в письме ФАС России от 13.03.2019
№ ИА/19176/19)....
Вложения
ПЭ- Курортный лесопарк.doc
(87.5 KiB) Скачиваний: 37
Жалеть о потеряном-терять вдвойне

 
morilen
 
Профиль
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 09:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Поставка товара при оказании услуг (выполнении работ) - отражение в извещении

Сообщение morilen » 23 июн 2021, 09:10

Просто Петр писал(а):
morilen писал(а):Наберите воздуха в легкие... Питерский)

Да мне-то чего набирать, я там минимум раз в неделю бываю.


Тогда как вам такие решения?
https://zakupki.gov.ru/epz/complaint/ca ... id=2099309
https://zakupki.gov.ru/epz/complaint/ca ... id=2107950

Удивляет еще то, что заказчик, не детализируя поставляемый товар в извещении, не требует также показатели и страну происхождения от участника (хотя в случае поставки товара заявка должна содержать в том числе показатели, страну происхождения). И УФАС в своем первом решении по этому поводу указывает:

Анализ требований к составу первой части заявки на участие в конкурсе показал, что Заказчиком установлено требование о предоставлении в составе первой части заявки на участие в конкурсе исключительно согласия на выполнение работ.


Или вот этот шедевр:
Вместе с тем, на заседание Комиссии УФАС Заявитель не обеспечил участие своих представителей, не представил в составе своей жалобы доказательств, подтверждающих обоснованность доводов жалобы, в том числе, в части обоснования того, каким образом нарушаются требования законодательства, также подателем жалобы не представлено доказательств, подтверждающих довод Заявителя, что выбранный Заказчиком код ОКПД2 ограничивает количество участников закупки.


То есть по мнению СПб УФАС ссылка на то, что поставляемый товар по кодам ОКПД 2 попадает под аукционный перечень - это недостаточные доказательства того, что имеет место быть нарушение. :unknown:

 
Аватар пользователя
Просто Петр
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 72276
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 00:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 459 раз.
Поблагодарили: 3822 раз.

Re: Поставка товара при оказании услуг (выполнении работ) - отражение в извещении

Сообщение Просто Петр » 23 июн 2021, 09:28

morilen писал(а):Тогда как вам такие решения?

Отличные решения. Обе жалы- на неправильный выбор процедуры, а надо было жалить по 14-й статье.
Жалеть о потеряном-терять вдвойне

 
morilen
 
Профиль
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 09:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Поставка товара при оказании услуг (выполнении работ) - отражение в извещении

Сообщение morilen » 23 июн 2021, 10:17

Просто Петр писал(а):
morilen писал(а):Тогда как вам такие решения?

Отличные решения. Обе жалы- на неправильный выбор процедуры, а надо было жалить по 14-й статье.


А я считаю, что заявители выбрали верный путь. Логика в том, что из этого первично. Первичен - неправильный выбор способ определения поставщика. Жалуясь на нацрежим, заявитель фактически признает правильность выбора способа. Тем более как жаловаться на нацрежим, если товары не выделены, коды им не присвоены, показатели и страну происхождения в заявке предоставлять не надо.

UPD:
Вот в Москве аналогичные жалобы в пользу заявителя, и позиция комиссии обоснованная, а не как в Питере:
https://zakupki.gov.ru/epz/complaint/ca ... id=2100754
Последний раз редактировалось morilen 23 июн 2021, 10:24, всего редактировалось 1 раз.

 
Аватар пользователя
VAG
 
Профиль
Сообщений: 1693
Зарегистрирован: 20 авг 2020, 10:41
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Поставка товара при оказании услуг (выполнении работ) - отражение в извещении

Сообщение VAG » 23 июн 2021, 10:18

morilen писал(а):Нет, заучит как «Оказание услуг по…». Но, собственно говоря, какое это имеет значение? Закупку можно обозвать как угодно.

Не скажите!

morilen писал(а):Первый этап - изготовление и поставка товара, который заканчивается приемкой товара по ТН.

Ключевой момент. ТОВАР передается по ТН.

 
morilen
 
Профиль
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 09:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Поставка товара при оказании услуг (выполнении работ) - отражение в извещении

Сообщение morilen » 23 июн 2021, 10:26

VAG писал(а):
morilen писал(а):Первый этап - изготовление и поставка товара, который заканчивается приемкой товара по ТН.

Ключевой момент. ТОВАР передается по ТН.


Согласен, что ключевой. Вопрос, чем регламентируется выделение такого товара в извещении?

 
Аватар пользователя
Просто Петр
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 72276
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 00:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 459 раз.
Поблагодарили: 3822 раз.

Re: Поставка товара при оказании услуг (выполнении работ) - отражение в извещении

Сообщение Просто Петр » 23 июн 2021, 10:45

morilen писал(а):ем более как жаловаться на нацрежим, если товары не выделены, коды им не присвоены, показатели и страну происхождения в заявке предоставлять не надо.

Вы не читаете, что ли, что написано?
Просто Петр писал(а):Выбор кода из Общероссийского классификатора продукции по видам экономической деятельности ОКПД2 не должен осуществляться с целью изменения способа определения поставщика (подрядчика, исполнителя) или иных неправомерных действий, которые могут возникнуть, в случае указания неверного кода (аналогичная позиция отражена в письме ФАС России от 13.03.2019
№ ИА/19176/19)....


Товар в процедуре- поставляемый, его код должен быть в процедуре.
Жалеть о потеряном-терять вдвойне

 
morilen
 
Профиль
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 09:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Поставка товара при оказании услуг (выполнении работ) - отражение в извещении

Сообщение morilen » 23 июн 2021, 10:49

Просто Петр писал(а):Вы не читаете, что ли, что написано?

Не очень понимаю, о чем вы.
Вы ссылаетесь на позицию о неверном выборе кода ОКПД 2 (в приведенных мной случаях код вообще не выбран). Как раз-таки приводимая вами позиция говорит о том, что первично нужно обжаловать именно некорректный способ выбора поставщика. Причем тут нацрежим?

Просто Петр писал(а):Товар в процедуре- поставляемый, его код должен быть в процедуре.

Так именно это и обжаловалось в Питере. Но вот именно откуда идет это "должен быть"? Где обязанность зака выделять этот код в извещении? Почему питерский УФАС посчитал, что невыделение такого кода в извещении правомерно?

 
Аватар пользователя
Просто Петр
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 72276
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 00:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 459 раз.
Поблагодарили: 3822 раз.

Re: Поставка товара при оказании услуг (выполнении работ) - отражение в извещении

Сообщение Просто Петр » 23 июн 2021, 10:59

morilen писал(а):Где обязанность зака выделять этот код в извещении?


Просто Петр писал(а):Выбор кода из Общероссийского классификатора продукции по видам экономической деятельности ОКПД2 не должен осуществляться с целью изменения способа определения поставщика (подрядчика, исполнителя) или иных неправомерных действий, которые могут возникнуть, в случае указания неверного кода (аналогичная позиция отражена в письме ФАС России от 13.03.2019
№ ИА/19176/19).


Обязанность указания ОКПД 2 поставляемого товара Вы тоже оспариваете?
Жалеть о потеряном-терять вдвойне

 
morilen
 
Профиль
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 09:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Поставка товара при оказании услуг (выполнении работ) - отражение в извещении

Сообщение morilen » 23 июн 2021, 11:35

Просто Петр писал(а):
morilen писал(а):Где обязанность зака выделять этот код в извещении?


Просто Петр писал(а):Выбор кода из Общероссийского классификатора продукции по видам экономической деятельности ОКПД2 не должен осуществляться с целью изменения способа определения поставщика (подрядчика, исполнителя) или иных неправомерных действий, которые могут возникнуть, в случае указания неверного кода (аналогичная позиция отражена в письме ФАС России от 13.03.2019
№ ИА/19176/19).


Обязанность указания ОКПД 2 поставляемого товара Вы тоже оспариваете?

Как раз-таки нет. Но СПб УФАС считает, что можно не указывать при этом. Меня вот это смущает.

 
Аватар пользователя
Просто Петр
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 72276
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 00:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 459 раз.
Поблагодарили: 3822 раз.

Re: Поставка товара при оказании услуг (выполнении работ) - отражение в извещении

Сообщение Просто Петр » 23 июн 2021, 11:53

morilen писал(а):Но СПб УФАС считает, что можно не указывать при этом

В СПбУФАС четыре состава комиссии по 44-му. Которая так считает?
Жалеть о потеряном-терять вдвойне

 
Аватар пользователя
Александр С.
 
Профиль
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 09:00
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Поставка товара при оказании услуг (выполнении работ) - отражение в извещении

Сообщение Александр С. » 23 июн 2021, 11:55

Просто Петр писал(а):Товар в процедуре- поставляемый, его код должен быть в процедуре.

Вот к примеру какая ситуация в МО - в региональной системе управления закупками есть блокировка по однородности товаров, она определяется первыми двумя разрядами кода объекта закупки (это местный аналог ОКПД2 только более уточненный на каждый отдельный товар, работу, услугу), который связан с ОКПД2. Если выбрать код на услуги, то потом технически даже не получится добавить код на товар, т.к. у товара и услуги будут разные разряды кода объекта закупки, что не позволит указать ОКПД2 в извещении. Получается выделить поставляемые товары при услугах, работах и определить их ОКПД2 только в закупочной документации.
Нельзя просто так взять и просто так взять

След.

Вернуться в Общие положения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2