Наши телефоны
+7 (495) 724-35-52
+7 (800) 250-35-52

Показать контакты

НДС при заключении договора по 615 Постановлению

Постановление Правительства РФ от 1 июля 2016 г. N 615 определяет порядок привлечения подрядных организаций для оказания услуг и (или) выполнения работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме и порядке осуществления ими закупок

Модераторы: Кирилл Кузнецов, madgrey, Ilia, Всегда на страже

 
Аватар пользователя
Riva
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 548
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

НДС при заключении договора по 615 Постановлению

Сообщение Riva » 21 фев 2020, 23:30

Коллеги, доброго времени суток!
Вопрос следующий: если участник на УСН, при заключении Договора его цена будет равна сумме, предложенной на аукционе или нет.
Из разъяснений СО (Фонда): Договор заключается по цене, предложенной победителем аукциона. Применение повышающего коэффициента не предусмотрено.
С первым предложением кажется все ясно, но разъяснения Минфина России от 3 июля 2018 г. N 03-07-11/45871 говорят, что неплательщик НДС не предъявляет Заказчику НДС к уплате.
Со вторым предложением не ясно вообще. Окончательно запуталась. :%)
С данным видом закупок сталкиваюсь впервые, если есть практика, с удовольствием ознакомлюсь :oops:
Кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - причины.

 
Аватар пользователя
Nod
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 1137
Зарегистрирован: 17 май 2010, 23:00
Откуда: Капитолиум
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: НДС при заключении договора по 615 Постановлению

Сообщение Nod » 22 фев 2020, 15:41

УСН освобождены от платы Ндса.
Этот НДС вообще платит только продавец!
Потому, он вам не даёт фактуру.
Дал фактуру = писанулся на заплат НДСа. Даже если ты на УСН.
Не дал - соотв не платишь.
Написал "НДС не облагается", а на самом деле облагается - должен заплатить НДС (и получить кару от налоговой).
Смысл счёт-фактуры и пункта контракта про НДС вот какой:
Каждая продажа каждого товара-услуги облагается НДС 20%.
Есть исключения в виде применения УСН, льготной ставки в 10% и совсем освобождение от уплаты.
Про эти 2 случая есть перечни, утв. Правительством (с кодами Окпд2, чтоб не было со мнениев!).
Завод-дистрибьютор1-дистрибьютор2-дистрибьютор3-4 и ТД -покупатель: эту цепочку проходит товар почти всегда.
Каждый из перекупщиков обязан начислить НДС.
Завод назначил цену 101 рубль и заплатил НДС 20%, который включил в исх. цену
, 1 перекуп к цене завода +20% наценил 23 рубля, к которым полагается НДС 20%.
И так - по всей цепочке.
Почему же товары не стоят миллион, раз каждая перепродажа должна увеличивать цену на 20% + наценку перекупа?
А потому, что есть счёт-фактура!!
Каждый из дистрибов, купив товар получает её родимую!
И получает вычет!
То есть цена товара при перепродаже мïж перекупами не увеличивается на этот самый НДС.
А вот конечный покупатель такого вычета не получает, так как не продаёт товара дальше, он съедает его сам.
Вы - последнее звено логистической цепочки, вы дальше с товаром ни чего недела ете, то есть не добавляете на него стоимость, а значит и не платите НДС.
Же!
В 34 ст, в части 13 сказано, что "цена контра снижается на налоги-сборы [НДС в и.ч.., прим моё], если такие налоги подлежат уплате ЗАКАЗЧИКОМ
НДС уплате вами не подлежит, а значит нечего и трогать сумму контракта.
Эта норма дл того, чтобы Заки не несли трат свыше цены контракта.
У меня сейчас вот проблема такая же: заказчик вписал 20% НДС, а я чуть не забыл про тот договор, подписал за 3 минуты до конца суток (была оч тяжёлая оперативная ситуация там у меня)
Хочу доп, чтобы эти 20% с текста убрать, а они говорят, что мы вам тогда понизим на них цену, мы итак идём на нарушение (блин! У них там работают те, кто не способен постоять за себя, вот честно!((
Прокуратура может хоть до упора гнать на тему "почему не снизили", ответы есть в 44 фз, в НК тоже написано кто и как платит НДС.
И нельзя облагать налогами не предусмотренными НК
И что при сомнениях решать надо в пользу плательщика, если уж на то пошло!
И написано так, что поймёт любой человек, даже если он - прокурор, даже если он самый тухлый из прокуроров во всех Девяти Мирах!((
Крестьяне усердно
Водой поливают плантации риса.
Пусть лучше сгниёт
Чем засохнет (ц) малоизвестное хокку

 
Аватар пользователя
Просто Петр
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 69456
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 00:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 455 раз.
Поблагодарили: 3748 раз.

Re: НДС при заключении договора по 615 Постановлению

Сообщение Просто Петр » 22 фев 2020, 17:06

Riva,
А чем 615-е особенное? Почитайте темы про НДС и УСН- их мешок на форуме.
Жалеть о потеряном-терять вдвойне

 
Аватар пользователя
Nod
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 1137
Зарегистрирован: 17 май 2010, 23:00
Откуда: Капитолиум
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: НДС при заключении договора по 615 Постановлению

Сообщение Nod » 23 фев 2020, 15:25

Пр. Пётр (или хоть кто угодно), а нет ли по этой теме какой-нибудь ФАКТИЧЕСКОЙ, ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ БУМАЖКИ, ЧТОБ АЖ БРОНЯ?.
А то Зак нередко угнетаэ своим пониманием 13-34 44го фз
Крестьяне усердно
Водой поливают плантации риса.
Пусть лучше сгниёт
Чем засохнет (ц) малоизвестное хокку

 
Аватар пользователя
Просто Петр
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 69456
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 00:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 455 раз.
Поблагодарили: 3748 раз.

Re: НДС при заключении договора по 615 Постановлению

Сообщение Просто Петр » 23 фев 2020, 16:40

Nod,
Вложения
Постановление Пленума ВАС №33 от 30.05.2014 НДС.pdf
(951.21 KiB) Скачиваний: 72
Жалеть о потеряном-терять вдвойне

 
Аватар пользователя
Всегда на страже
Контролирующий орган
 
Профиль
Сообщений: 10222
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 00:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 704 раз.

Re: НДС при заключении договора по 615 Постановлению

Сообщение Всегда на страже » 23 фев 2020, 17:02

Riva писал(а):Договор заключается по цене, предложенной победителем аукциона. Применение повышающего коэффициента не предусмотрено.

С какой стати он должен увеличивать?

 
Аватар пользователя
Riva
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 548
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: НДС при заключении договора по 615 Постановлению

Сообщение Riva » 23 фев 2020, 19:17

Рада, что откликнулись старожилы с активной позицией)))

Всегда на страже писал(а):
Riva писал(а):Договор заключается по цене, предложенной победителем аукциона. Применение повышающего коэффициента не предусмотрено.

С какой стати он должен увеличивать?

Согласна, не должен. Но зачем это указывать отдельно...

Nod писал(а):Пр. Пётр (или хоть кто угодно), а нет ли по этой теме какой-нибудь ФАКТИЧЕСКОЙ, ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ БУМАЖКИ, ЧТОБ АЖ БРОНЯ?.
А то Зак нередко угнетаэ своим пониманием 13-34 44го фз

А как же быть с разъяснениями Минфина, что "осуществление капитального ремонта за счет средств регионального оператора само по себе не образует отношений, урегулированных частью 1 статьи 1 Федерального закона, в том числе, поскольку определение поставщиков (подрядчиков, исполнителей), заключение гражданско-правовых договоров, исполнение таких договоров осуществляется не лицом, которое осуществляет указанное перечисление, а региональным оператором от своего имени."
По 44-фз НДС - доход УРЗа, по 223-ФЗ практически всегда НДС вычитают из стоимости договора при заключении с Упрощенцем.
А по 615 - как?!

Просто Петр писал(а):Riva,
А чем 615-е особенное? Почитайте темы про НДС и УСН- их мешок на форуме.

К сожалению, я не нашла практических примеров по ПП 615 :Search:

Поясню свою позицию. Я являюсь УРЗ на УСН.
Документацией предусмотрено "Стоимость работ по договору формируется путем умножения начальной (максимальной) цены договора, определенной сметной документацией заказчика, на коэффициент снижения, рассчитанный как отношение цены договора, предложенной участником электронного аукциона, с которым заключается договор, к начальной (максимальной) цене договора. Стоимость отдельных видов, этапов работ также рассчитывается с учетом коэффициента снижения."
Исходя из того, что в смете сумма НДС - это налог, а не стоимость работ, то я делаю вывод, что при заключении договора коэффициент снижения, предложенный нами на аукционе будет применен к стоимость работ + товары, т.е. к НМЦ без НДС, и это и будет является ценой Договора.
Фраза из разъяснений Заказчика о том, что повышающий коэффициент не предусмотрен, на мой взгляд, как раз подтверждает такую позицию.
Возможно на форуме есть те, кто уже сталкивался с аукционами по 615, будучи на УСН...
Кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - причины.

 
Аватар пользователя
Nod
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 1137
Зарегистрирован: 17 май 2010, 23:00
Откуда: Капитолиум
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: НДС при заключении договора по 615 Постановлению

Сообщение Nod » 24 фев 2020, 17:16

По 44-фз НДС - доход УРЗа, по 223-ФЗ практически всегда НДС вычитают из стоимости договора при заключении с Упрощенцем.

Рива, есть же Налоговый Кодекс.

Как они обосновывают вот это вот низить оплату?
Цена твёрдая, включает все налоги-сборы-поборы, Заказчик не есть налоговый агент, ВТФ у вас там происходит???
Что написано в вашем дого Воре/документации на это счёт?
Вы. Не. Облагаетесь. НДС.
Совсем, вообще, никак и никогда, покуда не превысите обороты за 150 млн/сами не перейдёте на Осно.
Ни один закон, ни одно Разъяснение не может оверрулить целый громадный кодекс!
Не важно, что услуги им облагаются, победил бы ОСНОвщик - вопросов не было бы!
Прочтите хоть первую статью (самую первую) НК!
Я бы на вашем месте устроил мандёж (если честно, то в настоящий момент этим я и занимаюсь...).
Претензии Заказчика необоснованные, совсем, вы никому не должны этот побор, об этом прямо говорит НК (в куче мест, кстати!).
Вина за неуплату НДЭса если что - лежит строго на вас!
Бейтесь (если по полит мотивам это возможно)!((((
Крестьяне усердно
Водой поливают плантации риса.
Пусть лучше сгниёт
Чем засохнет (ц) малоизвестное хокку

 
Аватар пользователя
Просто Петр
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 69456
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 00:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 455 раз.
Поблагодарили: 3748 раз.

Re: НДС при заключении договора по 615 Постановлению

Сообщение Просто Петр » 24 фев 2020, 18:15

Nod писал(а):Как они обосновывают вот это вот низить оплату?

Покопался в вопросе. Есть письмо Минфина от 3 июля 2018 г. N 03-07-11/45871
...Принимая во внимание положения статьи 3 Федерального закона, региональные операторы (фонды) не являются заказчиками в понимании Федерального закона, за исключением положений части 5 статьи 15 Федерального закона.
Кроме того, частью 1.1 статьи 180 Жилищного кодекса Российской Федерации закупки региональным оператором товаров, работ, услуг в целях выполнения функций регионального оператора, установленных частью 1 данной статьи, осуществляются в порядке, установленном постановлением Правительства Российской Федерации от 1 июля 2016 г. N 615 (далее - постановление N 615).
...Учитывая изложенное, осуществление капитального ремонта за счет средств регионального оператора само по себе не образует отношений, урегулированных частью 1 статьи 1 Федерального закона, в том числе поскольку определение поставщиков (подрядчиков, исполнителей), заключение гражданско-правовых договоров, исполнение таких договоров осуществляются не лицом, которое осуществляет указанное перечисление, а региональным оператором от своего имени....
Вложения
Письмо Минфина №45871 от 03.07.2018.doc
(38 KiB) Скачиваний: 68
Жалеть о потеряном-терять вдвойне

 
Аватар пользователя
Просто Петр
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 69456
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 00:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 455 раз.
Поблагодарили: 3748 раз.

Re: НДС при заключении договора по 615 Постановлению

Сообщение Просто Петр » 24 фев 2020, 18:20

Riva писал(а):Документацией предусмотрено "Стоимость работ по договору формируется путем умножения начальной (максимальной) цены договора, определенной сметной документацией заказчика, на коэффициент снижения, рассчитанный как отношение цены договора, предложенной участником электронного аукциона, с которым заключается договор, к начальной (максимальной) цене договора. Стоимость отдельных видов, этапов работ также рассчитывается с учетом коэффициента снижения."
Исходя из того, что в смете сумма НДС - это налог, а не стоимость работ, то я делаю вывод, что при заключении договора коэффициент снижения, предложенный нами на аукционе будет применен к стоимость работ + товары, т.е. к НМЦ без НДС, и это и будет является ценой Договора.

Явно из доков этого не следует. По аналогии с 44-м цена договора - это цена, полученая на торгах. Независимо от НДС.
Жалеть о потеряном-терять вдвойне

 
Аватар пользователя
Nod
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 1137
Зарегистрирован: 17 май 2010, 23:00
Откуда: Капитолиум
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: НДС при заключении договора по 615 Постановлению

Сообщение Nod » 24 фев 2020, 20:58

Вот да!
НДС - это дело, можно сказать, интимное ̶т̶о̶й̶с̶т̶ь̶ ̶т̶а̶к̶о̶е̶,̶ ̶о̶т̶ ̶к̶о̶т̶о̶р̶о̶г̶о̶ ̶н̶о̶г̶и̶ ̶с̶ж̶и̶м̶а̶ю̶т̶с̶я̶ ̶в̶ ̶к̶о̶л̶е̶н̶я̶х̶/̶с̶о̶с̶к̶и̶ ̶к̶а̶м̶е̶н̶е̶ю̶т̶/̶т̶е̶м̶н̶е̶е̶т̶ ̶в̶ ̶г̶л̶а̶з̶а̶х̶ ̶и̶ ̶п̶р̶о̶ч̶.̶ ̶М̶у̶р̶а̶ш̶к̶и̶ ̶(̶н̶е̶з̶а̶в̶и̶с̶и̶м̶о̶ ̶о̶т̶ ̶п̶о̶л̶а̶)̶.̶
̶
Бейтесь Рива!
Вы - правы!!1
Крестьяне усердно
Водой поливают плантации риса.
Пусть лучше сгниёт
Чем засохнет (ц) малоизвестное хокку

 
Аватар пользователя
alex-msk
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 7127
Зарегистрирован: 01 дек 2007, 00:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: НДС при заключении договора по 615 Постановлению

Сообщение alex-msk » 06 май 2021, 13:01

Просто Петр писал(а):Есть письмо Минфина от 3 июля 2018 г. N 03-07-11/45871

Это письмо используется недобросовестными рег операторами (пока знаю только ФКР Москвы) для ущемления прав подрядчиков на УСН. Считаю, что это письмо либо неграмотно написано, либо неправильно понято - вспоминаю жаркие дебаты, что такое объект капитального строительства и когда многие (на удивление очень многие) топили за то, что ОКС - это только объект незавершенного строительства ;)
Кроме этого письма, есть и другие письма, например, Минстроя, где принцип определения цены в 615-ППРФ не отличается от такого же в 44-ФЗ. Только вот это все добро мне лично пока не помогло в споре с ФКР Москвы. Переходим на этап судебных разборок...

Riva, рег опер своим "повышающий коэффициент" пытается ущемить права подрядчиков на УСН, т.к. в случае если ваша заявка будет единственной, то нет иного варианта, как применить тендерный коэффициент 1,2 - и вот от этого обязательства они страхуются. Возможно, во всем виноваты органы прокуратуры, которые не понимают закупочного законодательства, к сжлн, и для которых любой коэффициент больше 1 - это нарушение

 
Аватар пользователя
alex-msk
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 7127
Зарегистрирован: 01 дек 2007, 00:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: НДС при заключении договора по 615 Постановлению

Сообщение alex-msk » 06 май 2021, 13:04

Всегда на страже писал(а):
Riva писал(а):Договор заключается по цене, предложенной победителем аукциона. Применение повышающего коэффициента не предусмотрено.

С какой стати он должен увеличивать?

Если НМЦД 120р с НДС, пришел упрощенец и его заявка единственная, то для выполнения условия 615-ППРФ заказчик обязан применять тендерный коэффициент 1,2. И вот такой формулировкой заказчик пытается с себя такую обязанность снять.

 
Аватар пользователя
МаратРР
Консультант
 
Профиль
Сообщений: 2663
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 13:16
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

Re: НДС при заключении договора по 615 Постановлению

Сообщение МаратРР » 26 май 2021, 08:29

alex-msk писал(а):
Просто Петр писал(а):Есть письмо Минфина от 3 июля 2018 г. N 03-07-11/45871

Это письмо используется недобросовестными рег операторами (пока знаю только ФКР Москвы) для ущемления прав подрядчиков на УСН. Считаю, что это письмо либо неграмотно написано, либо неправильно понято - вспоминаю жаркие дебаты, что такое объект капитального строительства и когда многие (на удивление очень многие) топили за то, что ОКС - это только объект незавершенного строительства ;)
Кроме этого письма, есть и другие письма, например, Минстроя, где принцип определения цены в 615-ППРФ не отличается от такого же в 44-ФЗ. Только вот это все добро мне лично пока не помогло в споре с ФКР Москвы. Переходим на этап судебных разборок...

Riva, рег опер своим "повышающий коэффициент" пытается ущемить права подрядчиков на УСН, т.к. в случае если ваша заявка будет единственной, то нет иного варианта, как применить тендерный коэффициент 1,2 - и вот от этого обязательства они страхуются. Возможно, во всем виноваты органы прокуратуры, которые не понимают закупочного законодательства, к сжлн, и для которых любой коэффициент больше 1 - это нарушение


Хотелось бы поинтересоваться о результатах вышей работы. Удалось заставить заказчика заключить договор по цене предложения или нет?
Тут попался вопрос, где заказчик пишет даже не о снижении цены договора, а о снижении суммы оплаты ... :pardon:
Рассмотрю предложения о работе ...
+7-9128-424-четыреста двадцать четыре


Вернуться в ПП-615. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1