Наши телефоны
+7 (495) 724-35-52
+7 (800) 250-35-52

Показать контакты

Практика применения Федерального закона от 29.12.2012 № 275-ФЗ «О Государственном оборонном заказе»

Форум по вопросам размещения государственного оборонного заказа (ГОЗ) по правила 275-ФЗ и других НПА

Модераторы: Кирилл Кузнецов, madgrey, Ilia, Всегда на страже

 
Аватар пользователя
shor
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 19015
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 09:14
Откуда: Курск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 888 раз.

Re: Практика применения Федерального закона от 29.12.2012 № 275-ФЗ «О Государственном оборонном заказе»

Сообщение shor » 12 май 2021, 21:17

lalechka писал(а):Это будет уже линейка ценой тысяч в 50, как минимум.

Даже не буду просить расчет ) отбалдовый метод это серьезно )
"Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия"
Лишённый чёрного пояса по юмору 19.03.2020. Повторно по результатам внешнего аудита 24.03.2020.

 
Аватар пользователя
lalechka
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 3814
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 02:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Практика применения Федерального закона от 29.12.2012 № 275-ФЗ «О Государственном оборонном заказе»

Сообщение lalechka » 12 май 2021, 21:43

shor писал(а):
lalechka писал(а):Это будет уже линейка ценой тысяч в 50, как минимум.

Даже не буду просить расчет ) отбалдовый метод это серьезно )

Да понятно. Я просто сужу по нашему производству. Точнее, по производству от той фирмы, на которой работала. Они в себестоимость именно таким методом и добавляли цены. Например, изготовить новую шильду - 1000 р. (не важно, что можно заказать в другом месте за меньшие деньги). Нужно паспорт ещё распечатать и вложить - ещё по 50 р. за лист. Поэтому те же паспорта-руководства по товарам для контрактов, помню, сами распечатывали, сшивали, а на производство привозили подписать-пропечатать. Выходило дешевле, чем платить за их постраничную распечатку.
Почему так? Потому, что им так хочется. Ну и зарплату конструктора, например, за неделю добавили бы, если что-то нужно заново разработать (или не за неделю, а смотря сколько времени потратил бы). И т.д. И т.п.
Последний раз редактировалось lalechka 12 май 2021, 21:52, всего редактировалось 1 раз.

 
Аватар пользователя
shor
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 19015
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 09:14
Откуда: Курск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 888 раз.

Re: Практика применения Федерального закона от 29.12.2012 № 275-ФЗ «О Государственном оборонном заказе»

Сообщение shor » 12 май 2021, 21:51

lalechka писал(а):а смотря сколько времени потратил бы

Приличные люди.
"Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия"
Лишённый чёрного пояса по юмору 19.03.2020. Повторно по результатам внешнего аудита 24.03.2020.

 
vadimr
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 1179
Зарегистрирован: 13 сен 2017, 13:12
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Практика применения Федерального закона от 29.12.2012 № 275-ФЗ «О Государственном оборонном заказе»

Сообщение vadimr » 13 май 2021, 09:53

lalechka писал(а):Вы сейчас говорите про индивидуальное исполнение, а я про массовое. При этом заказывается товар заказчиком строго конкретной марки серийного производства

Массовое исполнение никак не препятствует усиленному контролю. Изготавливают может даже и одинаково, а получается по-разному. То, что получилось получше, откладывают в кучку для военных, то, что похуже – для гражданских, а то, что совсем уж непохоже на ожидавшееся изделие – отправляют в брак. Так производство и работает.

При НМЦ, например, в 100 рублей никак не запихнуть все эти зарплаты сотрудников и стоимость индивидуальной разработки. Это будет уже линейка ценой тысяч в 50, как минимум.

Возможно, что и НМЦ выбрана заказчиком неверно. Накажут-то не того, кто занизил НМЦ, а того, кто поставил некачественную линейку для измерения толщины ядерного щита.

 
Аватар пользователя
lalechka
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 3814
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 02:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Практика применения Федерального закона от 29.12.2012 № 275-ФЗ «О Государственном оборонном заказе»

Сообщение lalechka » 13 май 2021, 10:11

vadimr писал(а):Массовое исполнение никак не препятствует усиленному контролю. Изготавливают может даже и одинаково, а получается по-разному. То, что получилось получше, откладывают в кучку для военных, то, что похуже – для гражданских, а то, что совсем уж непохоже на ожидавшееся изделие – отправляют в брак. Так производство и работает.

Это, возможно, так работает с теми изделиями, которые Вы покупаете, т.е. у которых может быть вариативность в изготовлении. Вы, наверное, покупаете более сложные изделия.

vadimr писал(а):Возможно, что и НМЦ выбрана заказчиком неверно. Накажут-то не того, кто занизил НМЦ, а того, кто поставил некачественную линейку для измерения толщины ядерного щита.

Сплошь и рядом НМЦ выбирается по стоимости типового (не штучного) изделия.
Более того, чаще всего выбирается НМЦ по цене, которая указана где-то на каком-то сайте продавца, причём эта цена на сайте на условиях 100%-ной предоплаты и самовывоза, да ещё и не менявшаяся уже полгода.

 
vadimr
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 1179
Зарегистрирован: 13 сен 2017, 13:12
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Практика применения Федерального закона от 29.12.2012 № 275-ФЗ «О Государственном оборонном заказе»

Сообщение vadimr » 13 май 2021, 10:17

lalechka писал(а):Сплошь и рядом НМЦ выбирается по стоимости типового (не штучного) изделия.
Более того, чаще всего выбирается НМЦ по цене, которая указана где-то на каком-то сайте продавца, причём эта цена на сайте на условиях 100%-ной предоплаты и самовывоза, да ещё и не менявшаяся уже полгода.

Искусство выбора НМЦ – это отдельная тема. Там есть свои методические указания, проверки и т.п. Естественно, ляпов может быть много.

 
ZNA
 
Профиль
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 11 май 2021, 16:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Практика применения Федерального закона от 29.12.2012 № 275-ФЗ «О Государственном оборонном заказе»

Сообщение ZNA » 28 май 2021, 10:02

Поясните пожалуйста..
есть ГОЗ, Гос заказчик, компания с кем мы уже заключили договор и мы. В данном случае мы исполнители второго уровня, получается?
Обязаны ли тогда исполнители 3 уровня тоже открывать спецсчет или это мы можем просто оплатить им со спецсчета на обычный расчетный?

Дело в том что наши уже поставщики ни в какую не хотят открывать спецсчета говорят мы так не работаем

аванса нет причем, то есть даже вопрос с тем как деньги загнать на спецсчет
Последний раз редактировалось ZNA 28 май 2021, 10:07, всего редактировалось 1 раз.

 
Аватар пользователя
shor
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 19015
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 09:14
Откуда: Курск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 888 раз.

Re: Практика применения Федерального закона от 29.12.2012 № 275-ФЗ «О Государственном оборонном заказе»

Сообщение shor » 28 май 2021, 10:04

ZNA писал(а):Дело в том что наши уже поставщики ни в какую не хотят открывать спецсчета говорят мы так не работаем

не удивительно, что люди не хотят геморра.
"Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия"
Лишённый чёрного пояса по юмору 19.03.2020. Повторно по результатам внешнего аудита 24.03.2020.

 
Аватар пользователя
lalechka
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 3814
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 02:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Практика применения Федерального закона от 29.12.2012 № 275-ФЗ «О Государственном оборонном заказе»

Сообщение lalechka » 28 май 2021, 12:58

ZNA писал(а):Обязаны ли тогда исполнители 3 уровня тоже открывать спецсчет или это мы можем просто оплатить им со спецсчета на обычный расчетный?

Нам раньше платили люди со своего спецсчёта на наш расчётный, но было это пару лет назад.
Разрешает ли банк сейчас платить со спецсчёта на чужие расчётные - вопрос к банку.
Формально, как поясняли другие форумчане, есть обязанность открыть всем в цепочке спецсчета и расплачиваться только со спецсчёта на спецсчёт.
Да, заводя свои деньги на этот спецсчёт, раз аванса нет.
Точнее, я бы, наверное, надеялась расплатиться с поставщиками традиционным способом с расчетного на расчётный. Но выше поясняли, что в этом случае будут проблемы с выводом денег от заказчика с открытого Вами лицевого счета. Точнее, есть правила, что те деньги можно потратить строго на определённые цели, а не просто перечислять потом на свой расчётный счёт, как это делаем с лицевыми счетами в Казначействе.

ZNA писал(а):то есть даже вопрос с тем как деньги загнать на спецсчет

И по этому вопросу Вы можете проконсультироваться с банком, в котором открываете спецсчет.

 
vadimr
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 1179
Зарегистрирован: 13 сен 2017, 13:12
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Практика применения Федерального закона от 29.12.2012 № 275-ФЗ «О Государственном оборонном заказе»

Сообщение vadimr » 28 май 2021, 16:56

ZNA писал(а):Поясните пожалуйста..
есть ГОЗ, Гос заказчик, компания с кем мы уже заключили договор и мы. В данном случае мы исполнители второго уровня, получается?

Да.

Обязаны ли тогда исполнители 3 уровня тоже открывать спецсчет или это мы можем просто оплатить им со спецсчета на обычный расчетный?

Обязаны, но вы можете просто оплатить (в пределах 3 млн).

Дело в том что наши уже поставщики ни в какую не хотят открывать спецсчета говорят мы так не работаем

Хозяин – барин, их решение – их ответственность.

аванса нет причем, то есть даже вопрос с тем как деньги загнать на спецсчет

Перечислить со своего расчётного счёта на свой спецсчёт. Это надо делать, чтобы потом не остаться с неснимаемым остатком.

 
RikRik
 
Профиль
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 29 сен 2021, 15:27
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Практика применения Федерального закона от 29.12.2012 № 275-ФЗ «О Государственном оборонном заказе»

Сообщение RikRik » 22 окт 2021, 16:23

Здравствуйте. А если например такая ситуация - до заключения контракта между головным исполнителем и заказчиком по ГОЗ, головной исполнитель уже заключил с нами договор и все нам оплатил, как быть в такой ситуации?

 
Аватар пользователя
Ансвет
Спамер
 
Профиль
Сообщений: 47809
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 00:00
Откуда: Питер
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 1108 раз.

Re: Практика применения Федерального закона от 29.12.2012 № 275-ФЗ «О Государственном оборонном заказе»

Сообщение Ансвет » 22 окт 2021, 16:28

RikRik писал(а):Здравствуйте. А если например такая ситуация - до заключения контракта между головным исполнителем и заказчиком по ГОЗ, головной исполнитель уже заключил с нами договор и все нам оплатил, как быть в такой ситуации?

А в чем именно проблема? Обычный коммерческий договор.
Влезая в спор, спроси сначала у себя: а ты Ленина видел?
Самонагражденный чорным поясом с дубовыми листьями, мечами и брильянтами

 
RikRik
 
Профиль
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 29 сен 2021, 15:27
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Практика применения Федерального закона от 29.12.2012 № 275-ФЗ «О Государственном оборонном заказе»

Сообщение RikRik » 22 окт 2021, 16:30

Получается, никакие спец счета нам уже и не нужно делать, верно? Спец счет нужен только головному поставщику?

 
Аватар пользователя
Ансвет
Спамер
 
Профиль
Сообщений: 47809
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 00:00
Откуда: Питер
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 1108 раз.

Re: Практика применения Федерального закона от 29.12.2012 № 275-ФЗ «О Государственном оборонном заказе»

Сообщение Ансвет » 22 окт 2021, 16:32

RikRik, какой спецсчет? Если уже
RikRik писал(а):все нам оплатил
Влезая в спор, спроси сначала у себя: а ты Ленина видел?
Самонагражденный чорным поясом с дубовыми листьями, мечами и брильянтами

 
vadimr
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 1179
Зарегистрирован: 13 сен 2017, 13:12
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Практика применения Федерального закона от 29.12.2012 № 275-ФЗ «О Государственном оборонном заказе»

Сообщение vadimr » 22 окт 2021, 17:15

Вы гипотетически обсуждаете эту возможность, или такое уже произошло? Это проблема головного исполнителя, как зачесть в ГОЗ товар, приобретённый по коммерческому договору. Вас эти сложности не касаются.

 
RikRik
 
Профиль
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 29 сен 2021, 15:27
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Практика применения Федерального закона от 29.12.2012 № 275-ФЗ «О Государственном оборонном заказе»

Сообщение RikRik » 22 окт 2021, 17:28

А как быть например, если по ГОЗ у головного исполнителя и исполнителя предусмотрен аванс, но у Заказчика и головного исполнителя постоплата.
Получается головной исполнитель платит исполнителю со своего обычного счета на его специальный счет?

 
vadimr
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 1179
Зарегистрирован: 13 сен 2017, 13:12
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Практика применения Федерального закона от 29.12.2012 № 275-ФЗ «О Государственном оборонном заказе»

Сообщение vadimr » 23 окт 2021, 11:21

Кладёт собственные деньги на свой спецсчёт и платит с него. Так, как Вы описали, физически можно сделать, но потом будет не выковырять остаток со спецсчёта.

 
ZNA
 
Профиль
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 11 май 2021, 16:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Практика применения Федерального закона от 29.12.2012 № 275-ФЗ «О Государственном оборонном заказе»

Сообщение ZNA » 15 ноя 2021, 21:11

Коллеги, подскажите
ГОЗ, на работы изначально (стройка)
в проекте есть еще поставка иностранного оборудования, но прописано 616 постановление, так что запрет на иностранное оборудование в полной мере работает...
это реально как то обойти поменяв документацию например в процессе исполнения или заказчик должен сделать изменения какие то до окончания процедуры?

Или уже никак не обойти и ставить надо только реестровое?

 
Аватар пользователя
shor
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 19015
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 09:14
Откуда: Курск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 888 раз.

Re: Практика применения Федерального закона от 29.12.2012 № 275-ФЗ «О Государственном оборонном заказе»

Сообщение shor » 15 ноя 2021, 21:16

ZNA писал(а):поменяв документацию например в процессе исполнения

Это как? В проекте контракта требования выписки есть?
"Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия"
Лишённый чёрного пояса по юмору 19.03.2020. Повторно по результатам внешнего аудита 24.03.2020.

 
ZNA
 
Профиль
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 11 май 2021, 16:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Практика применения Федерального закона от 29.12.2012 № 275-ФЗ «О Государственном оборонном заказе»

Сообщение ZNA » 15 ноя 2021, 21:35

shor писал(а):
ZNA писал(а):поменяв документацию например в процессе исполнения

Это как? В проекте контракта требования выписки есть?

поясните пожалуйста

вообще в самом договоре, графике и т.д. везде лишь выполнение работ
заказчик говорит, что оборудование по документам ему сдавать и не надо, в контракте есть сдача этапов строительства, в данном случае это рабочая сеть в зданиях. а какое оборудование - неважно.

Какие вообще риски если сделать проект полностью, но внутри так же будет реализовано на иностранном оборудовании и сметы будут подписаны заказчиком?

Пред.

Вернуться в ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОБОРОННЫЙ ЗАКАЗ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2