Наши телефоны
+7 (495) 724-35-52
+7 (800) 250-35-52

Показать контакты

44-ФЗ для начинающих поставщиков (и немного - для заказчиков)

Вопросы, касающиеся практики применения 44-ФЗ и других НПА, регулирующих государственные и муниципальные закупки

Модераторы: Кирилл Кузнецов, madgrey, Ilia, Всегда на страже

 
Аватар пользователя
VAG
 
Профиль
Сообщений: 1405
Зарегистрирован: 20 авг 2020, 10:41
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: 44-ФЗ для начинающих поставщиков (и немного - для заказчиков)

Сообщение VAG » 20 сен 2021, 18:13

Так там же лимиты есть, разве не?

 
Аватар пользователя
Mihailovich_69
Уполномоченный орган
 
Профиль
Сообщений: 17300
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 09:42
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 807 раз.

Re: 44-ФЗ для начинающих поставщиков (и немного - для заказчиков)

Сообщение Mihailovich_69 » 20 сен 2021, 18:15

VAG писал(а):Так там же лимиты есть, разве не?

Именно.
Не у каждого зака есть возможность сделать из конкурентной закупки ЕП, тем более в конце года.
Тут с первого взгляда всё казалось чистейшею дичью (с). Ф.М. Достоевский.

 
Аватар пользователя
shor
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 18440
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 09:14
Откуда: Курск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 862 раз.

Re: 44-ФЗ для начинающих поставщиков (и немного - для заказчиков)

Сообщение shor » 20 сен 2021, 18:56

Mihailovich_69 писал(а):Именно

Об этом и я писал.
Как бы схема не сильно схема.
"Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия"
Лишённый чёрного пояса по юмору 19.03.2020. Повторно по результатам внешнего аудита 24.03.2020.

 
Аватар пользователя
lalechka
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 02:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: 44-ФЗ для начинающих поставщиков (и немного - для заказчиков)

Сообщение lalechka » 20 сен 2021, 19:07

VAG писал(а):Хорошая схема!
Объявляю закупку, на сумму ХХХ. Пишу в нее доставку в 1 день, оплату в 90 дней, монтаж, обучение спецов зака, аттестацию в госкомнадзоре и прочие веселья. А потом, когда не состоится - ибо дураков нет, закупаю у "своего" по той же цене, но без всего этого табора.

У нас было не совсем так.
Мы как раз подались. Было два участника. Оба допущены по 1 частям. Другие не приняли участие в торгах. Мы сделали один шаг. Вторые - честно, не мы. Заказчика первый раз видим.
Но был установлен запрет по ПП616. Товара в реестре нет.
Подавались наудачу - или отклонят по вторым частям за отсутствие выписки из реестра, или заключимся и поставим. В проекте контракта не было ни слова про выписку из реестра, про реестр вообще, про доли-проценты и т.д.
Потом был следующий разговор.
Заказчик написал на почту: пришлите, мол, выписку из реестра.
Я позвонила, пояснила, почему нет выписки, почему всё же поучаствовали. Что никто не приложит выписку. И что другие подразделения в других городах их глобальной структуры проводили недавно закупку этого же товара, но коды у них были другими, и у них запрет вообще не был установлен. И уже заключают контракт.
Они сначала сказали, что товар нужен.
Я им о том, что проверяющим не понравится ни допуск нас, ни установление другого кода и т.д. А ещё существует риск жалобы от другого участника, если увидят, что в контракте товар, которого нет в реестре.
Сначала сказали, что значит постараются не показывать контракт проверяющим.
Потом ещё раз подумали, и решили, что не стоит рисковать, но т.к. товар нужен, то заключат с нами прямой договор (почему-то назвали договором, а не контрактом), установив другой код и т.д.
И прислали сегодня, как договаривались.
Сумма - та, до которой я сделала свой один шаг.
Условия оплаты уже увидела, не совпадающие с тем, что было в документации. Указала на это в ответном письме, где ещё про опечатки говорю. По-любому, мы - смп, а там срок оплаты они вдруг установили 30 дней.
Дальше здесь спросила, можно ли менять условия. Получив от Михалыча ответ, что можно, решила направить встречные предложения и по условиям оплаты (установив, как для смп, и как было в закупочной документации), и указать срок поставки побольше (раз уж всё равно договариваемся, а на ту закупку несостоявшуюся не смотрим).
Пока только направила свои предложения.
Схемы у меня никакой не было.
Сумма довольно мелкая - чуть больше сотни т.р.
Последний раз редактировалось lalechka 20 сен 2021, 19:14, всего редактировалось 1 раз.

 
Аватар пользователя
shor
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 18440
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 09:14
Откуда: Курск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 862 раз.

Re: 44-ФЗ для начинающих поставщиков (и немного - для заказчиков)

Сообщение shor » 20 сен 2021, 19:13

lalechka писал(а):Потом был следующий разговор.

Это те про которых Вы до этого писали, что выписок не попросят?
"Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия"
Лишённый чёрного пояса по юмору 19.03.2020. Повторно по результатам внешнего аудита 24.03.2020.

 
Аватар пользователя
lalechka
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 02:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: 44-ФЗ для начинающих поставщиков (и немного - для заказчиков)

Сообщение lalechka » 20 сен 2021, 19:15

shor писал(а):
lalechka писал(а):Потом был следующий разговор.

Это те про которых Вы до этого писали, что выписок не попросят?

Нет. Это другие. С этими не говорила до подачи заявки, как с теми. Здесь чисто наудачу, типа, а вдруг также повезёт, как с предыдущими, раз в контракте точно нет ничего. И в данном случае всё в открытой части, т.е. контракт в ЕИС будет - потому и жалобу на необоснованный допуск исключать нельзя.

 
AmiTur
 
Профиль
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 23 сен 2021, 10:47
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: 44-ФЗ для начинающих поставщиков (и немного - для заказчиков)

Сообщение AmiTur » 23 сен 2021, 11:25

Добрый день. Вовремя не перечислили ден. средства на спец. счет и соответственно площадка не допустила заявку к рассмотрению. Получается прошляпили закупку и тут без вариантов?

 
Аватар пользователя
lalechka
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 02:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: 44-ФЗ для начинающих поставщиков (и немного - для заказчиков)

Сообщение lalechka » 23 сен 2021, 11:27

AmiTur писал(а):Добрый день. Вовремя не перечислили ден. средства на спец. счет и соответственно площадка не допустила заявку к рассмотрению. Получается прошляпили закупку и тут без вариантов?

Да.

 
Аватар пользователя
shor
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 18440
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 09:14
Откуда: Курск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 862 раз.

Re: 44-ФЗ для начинающих поставщиков (и немного - для заказчиков)

Сообщение shor » 23 сен 2021, 11:36

AmiTur писал(а):Получается прошляпили закупку и тут без вариантов?

одевайте шляпы и в бой по другим закупкам.
"Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия"
Лишённый чёрного пояса по юмору 19.03.2020. Повторно по результатам внешнего аудита 24.03.2020.

 
AmiTur
 
Профиль
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 23 сен 2021, 10:47
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: 44-ФЗ для начинающих поставщиков (и немного - для заказчиков)

Сообщение AmiTur » 23 сен 2021, 12:10

shor писал(а):одевайте шляпы и в бой по другим закупкам.


В каком случае могут отменить закупку к которой нас не допустили? Только если ни одна из заявок, которые допущены к рассмотрению не будут соответствовать требованиям?

 
Аватар пользователя
shor
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 18440
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 09:14
Откуда: Курск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 862 раз.

Re: 44-ФЗ для начинающих поставщиков (и немного - для заказчиков)

Сообщение shor » 23 сен 2021, 12:13

AmiTur писал(а):В каком случае могут отменить закупку к которой нас не допустили?

если кто-нибудь из пожаловался, до окончания подачи заявок.
"Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия"
Лишённый чёрного пояса по юмору 19.03.2020. Повторно по результатам внешнего аудита 24.03.2020.

 
Аватар пользователя
Просто Петр
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 69560
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 00:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 455 раз.
Поблагодарили: 3749 раз.

Re: 44-ФЗ для начинающих поставщиков (и немного - для заказчиков)

Сообщение Просто Петр » 23 сен 2021, 12:14

AmiTur писал(а):В каком случае могут отменить закупку к которой нас не допустили?

При жалобе, при всех недопущенных. Номерком похвастайтесь.
Жалеть о потеряном-терять вдвойне

 
Аватар пользователя
Просто Петр
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 69560
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 00:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 455 раз.
Поблагодарили: 3749 раз.

Re: 44-ФЗ для начинающих поставщиков (и немного - для заказчиков)

Сообщение Просто Петр » 23 сен 2021, 12:15

shor писал(а):если кто-нибудь из пожаловался, до окончания подачи заявок.


Не обязательно. При левом проекте контракта, например.
Жалеть о потеряном-терять вдвойне

 
Аватар пользователя
shor
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 18440
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 09:14
Откуда: Курск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 862 раз.

Re: 44-ФЗ для начинающих поставщиков (и немного - для заказчиков)

Сообщение shor » 23 сен 2021, 12:19

Просто Петр, согласен.
Т.к. человек по факту не участник, я решил остальные варианты не писать.
"Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия"
Лишённый чёрного пояса по юмору 19.03.2020. Повторно по результатам внешнего аудита 24.03.2020.

 
AmiTur
 
Профиль
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 23 сен 2021, 10:47
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: 44-ФЗ для начинающих поставщиков (и немного - для заказчиков)

Сообщение AmiTur » 23 сен 2021, 12:38

Эл. площадка обращается в банк с блокировкой ден. средств на спец. счете только один раз или есть какие-то другие варианты?

 
Аватар пользователя
lalechka
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 02:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: 44-ФЗ для начинающих поставщиков (и немного - для заказчиков)

Сообщение lalechka » 23 сен 2021, 12:50

AmiTur писал(а):Эл. площадка обращается в банк с блокировкой ден. средств на спец. счете только один раз или есть какие-то другие варианты?

Один раз. Вариантов нет.

При этом она обращается к банку не по номеру спецсчёта, а по реквизитам организации, и берёт эти реквизиты из того, как организация зарегистрирована на ЭТП.
Уточняю это потому, что на заре появления спецсчетов у меня был опыт, когда организация наша поменяла КПП, а в личном кабинете почему-то не поправили ещё свой КПП. И вот деньги на спецсчету были, а площадка уверяла, что банк не подтвердил блокировку, т.к. банк искал наш спецсчёт только по ИНН и КПП (что прислала им площадка, по тому и ищут), и не находила по этому КПП. А по номеру спецсчёта банк не искал наш спецсчёт (т.к. ЭТП не дала его в запросе). И банк дал отказ в блокировке.
Жалоба была признана необоснованной.

Ещё имею такой опыт.
Был у нас спецсчёт в банке Точка, а я не напомнила повторно руководителю про пополнение спецсчёта. То есть, один раз говорила, но накануне окончания срока подачи не проконтролировала. И денег не хватило на спецсчету.
В этом случае порадовало то, что банк Точка дал шанс нам, т.е. прислал на электронную почту уведомление, что не хватает средств для блокировки, и просил пополнить в течение 20 минут. Другое дело, что этот момент окончания подачи заявок был ранним утром, и я не дозвонилась до руководителя (звук телефона был выключен). Но порадовало, что банк дал нам шанс, а не тупо отказал площадке в блокировке.
Зато после этого нашли в личном кабинете в банке Точка функцию автоматического пополнения спецсчёта в случае, если там не хватит денег, т.е. банк автоматом при недостаче переводит деньги с нашего обычного расчётного счёта в Точке на спецсчёт в Точке же.
Радуюсь, что в этом банк удобен для торгов.

 
Аватар пользователя
shor
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 18440
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 09:14
Откуда: Курск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 862 раз.

Re: 44-ФЗ для начинающих поставщиков (и немного - для заказчиков)

Сообщение shor » 23 сен 2021, 13:00

AmiTur писал(а): только один раз

да.
в фз прописана процедура.
"Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия"
Лишённый чёрного пояса по юмору 19.03.2020. Повторно по результатам внешнего аудита 24.03.2020.

 
AmiTur
 
Профиль
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 23 сен 2021, 10:47
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: 44-ФЗ для начинающих поставщиков (и немного - для заказчиков)

Сообщение AmiTur » 23 сен 2021, 13:03

lalechka писал(а):В этом случае порадовало то, что банк Точка дал шанс нам, т.е. прислал на электронную почту уведомление, что не хватает средств для блокировки, и просил пополнить в течение 20 минут. Другое дело, что этот момент окончания подачи заявок был ранним утром, и я не дозвонилась до руководителя (звук телефона был выключен). Но порадовало, что банк дал нам шанс, а не тупо отказал площадке в блокировке.
Зато после этого нашли в личном кабинете в банке Точка функцию автоматического пополнения спецсчёта в случае, если там не хватит денег, т.е. банк автоматом при недостаче переводит деньги с нашего обычного расчётного счёта в Точке на спецсчёт в Точке же.
Радуюсь, что в этом банк удобен для торгов.

К сожалению, в Юникредит банке нам с этим не помогли. По неопытности были перечислены ден. средства на лицевой счет на площадке вместо спец. счета открытого в банке. И из банка нам никто не позвонил и не сообщил, что есть запрос о блокировке, просто на автомате отправили ответ на площадку, очень не приятно конечно получилось, опыт сын ошибок трудных... :(
Последний раз редактировалось AmiTur 23 сен 2021, 13:37, всего редактировалось 1 раз.

 
Аватар пользователя
lalechka
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 02:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: 44-ФЗ для начинающих поставщиков (и немного - для заказчиков)

Сообщение lalechka » 23 сен 2021, 13:12

AmiTur писал(а):
lalechka писал(а):В этом случае порадовало то, что банк Точка дал шанс нам, т.е. прислал на электронную почту уведомление, что не хватает средств для блокировки, и просил пополнить в течение 20 минут. Другое дело, что этот момент окончания подачи заявок был ранним утром, и я не дозвонилась до руководителя (звук телефона был выключен). Но порадовало, что банк дал нам шанс, а не тупо отказал площадке в блокировке.
Зато после этого нашли в личном кабинете в банке Точка функцию автоматического пополнения спецсчёта в случае, если там не хватит денег, т.е. банк автоматом при недостаче переводит деньги с нашего обычного расчётного счёта в Точке на спецсчёт в Точке же.
Радуюсь, что в этом банк удобен для торгов.

К сожалению в Юникредит банке нам с этим не помогли. По неопытности были перечислены ден. средства на лицевой счет на площадке вместо спец. счета открытого в банке. И из банка нам никто не позвонил и не сообщил, что есть запрос о блокировке, просто на автомате отправили ответ на площадку, очень не приятно конечно получилось, опыт сын ошибок трудных... :(

А никто и не должен Вам звонить из банка. У банка Точка - это чисто их любезность. Банк должен выполнить действия по инструкции. Точнее, по алгоритму, который заложен в системе их, а обязанности звонить и т.д. у них нет. У Точки это было приятное открытие.
Не исключаю, что ещё у какого-то банка есть такая опция.

 
AmiTur
 
Профиль
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 23 сен 2021, 10:47
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: 44-ФЗ для начинающих поставщиков (и немного - для заказчиков)

Сообщение AmiTur » 23 сен 2021, 13:39

lalechka писал(а):А никто и не должен Вам звонить из банка

А я и не писал, что нам кто-то должен звонить из банка. Вам же прислали уведомление, значит человеческий фактор в этой ситуации присутствует.

Пред.След.

Вернуться в 44-ФЗ. Практика государственных и муниципальных закупок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5