Наши телефоны
+7 (495) 724-35-52
+7 (800) 250-35-52

Показать контакты

Банковская гарания

Закупки монополиями в сфере электроэнергетики (экс-РАО ЕЭС), ОАО Газпром, ОАО РЖД, предприятиями и учреждениями с 50% госучастием и т. п., регулируемых Фееральным законом от 18 июля 2011 г. N 223-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц".

Модератор: Кирилл Кузнецов

 
Аватар пользователя
Ансвет
Спамер
 
Профиль
Сообщений: 47809
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 00:00
Откуда: Питер
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 1108 раз.

Re: Банковская гарания

Сообщение Ансвет » 16 окт 2019, 14:06

Просто Петр писал(а):Влево/вправо- слитно.

И по прямой!
Влезая в спор, спроси сначала у себя: а ты Ленина видел?
Самонагражденный чорным поясом с дубовыми листьями, мечами и брильянтами

 
Аватар пользователя
VAG
 
Профиль
Сообщений: 1557
Зарегистрирован: 20 авг 2020, 10:41
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: Банковская гарания

Сообщение VAG » 25 ноя 2021, 11:16

Коллеги, зак (Почта России) не пропускает БГ, требуя включить в нее пункт:
Ответственность Гаранта перед Бенефициаром за невыполнение или ненадлежащее выполнение обязательства по гарантии не ограничена суммой, на которую выдана Гарантия

Банк такой пункт включать отказывается.
Почта ссылается на своё Положение. Как быть?

 
Аватар пользователя
А-я-яй
Консультант
 
Профиль
Сообщений: 2726
Зарегистрирован: 14 май 2010, 23:00
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 97 раз.

Re: Банковская гарания

Сообщение А-я-яй » 25 ноя 2021, 11:22

Ответственность сверх суммы БГ должна быть. Только это из ГК РФ следует, если в БГ не написано иное.
Неэксперт по дурдому
В кефирах: паритет

 
Аватар пользователя
Стопудовъ
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 4815
Зарегистрирован: 04 июл 2014, 11:21
Откуда: Горький
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 469 раз.

Re: Банковская гарания

Сообщение Стопудовъ » 25 ноя 2021, 11:25

А-я-яй писал(а):Зак прав. Ответственность сверх суммы БГ должна быть.

+1
"Сверх суммы" это неустойка, которую банк обязан выплатить за несвоевременное перечисление денег Заку.
Х

 
Аватар пользователя
VAG
 
Профиль
Сообщений: 1557
Зарегистрирован: 20 авг 2020, 10:41
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: Банковская гарания

Сообщение VAG » 25 ноя 2021, 11:46

Так а в БГ зачем про это писать?
В ГК ведь написано "если не установлено иное". Иное не установлено.

 
Аватар пользователя
shor
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 19013
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 09:14
Откуда: Курск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 888 раз.

Re: Банковская гарания

Сообщение shor » 25 ноя 2021, 11:48

VAG писал(а):Так а в БГ зачем про это писать?

чтобы в уклонисты не попасть.

VAG писал(а):Как быть?

другой банк позвать?
"Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия"
Лишённый чёрного пояса по юмору 19.03.2020. Повторно по результатам внешнего аудита 24.03.2020.

 
Аватар пользователя
VAG
 
Профиль
Сообщений: 1557
Зарегистрирован: 20 авг 2020, 10:41
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: Банковская гарания

Сообщение VAG » 25 ноя 2021, 11:49

shor писал(а):чтобы в уклонисты не попасть.

Спасибо, Кэп!

 
Аватар пользователя
shor
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 19013
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 09:14
Откуда: Курск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 888 раз.

Re: Банковская гарания

Сообщение shor » 25 ноя 2021, 11:53

VAG писал(а):Спасибо, Кэп!

не за что.
спрашивать за смысл в госзакупках, это забавно, да.
"Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия"
Лишённый чёрного пояса по юмору 19.03.2020. Повторно по результатам внешнего аудита 24.03.2020.

 
BARMOLEY
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 00:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Банковская гарания

Сообщение BARMOLEY » 25 ноя 2021, 11:59

shor писал(а):
VAG писал(а):Так а в БГ зачем про это писать?

чтобы в уклонисты не попасть.

VAG писал(а):Как быть?

другой банк позвать?

У Почты вроде есть свой образец БГ, при поиске банка по БГ есть возможность указать по образцу Заказчика, вопросы снимутся на стадии согласования в банке.

 
Аватар пользователя
А-я-яй
Консультант
 
Профиль
Сообщений: 2726
Зарегистрирован: 14 май 2010, 23:00
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 97 раз.

Re: Банковская гарания

Сообщение А-я-яй » 25 ноя 2021, 11:59

VAG писал(а):Так а в БГ зачем про это писать?
В ГК ведь написано "если не установлено иное". Иное не установлено.

VAG, все верно. Можно сначала письменно объяснить заку, если не поймет и не примет, то через УФАС.
Неэксперт по дурдому
В кефирах: паритет

 
Аватар пользователя
shor
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 19013
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 09:14
Откуда: Курск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 888 раз.

Re: Банковская гарания

Сообщение shor » 25 ноя 2021, 12:02

я так понял это в тему:
Определение Верховного Суда РФ от 21.10.2020 N 309-ЭС20-17175 по делу N А50-30906/2019 писал(а):Суды указали, что предусмотренное пунктами 2.7, 2.9 ограничение выплат по гарантии суммой, на которую выдана банковская гарантия, распространяется исключительно на обязательства банка (гаранта), при этом ответственность, которая возникнет в связи с просрочкой исполнения обязательств гаранта перед бенефициаром, не ограничена общей суммой, на которую выдана банковская гарантия, а имеет дополнительный характер, направленный на обеспечение удовлетворения основного обязательства.
Доводы заявителя, изложенные в кассационной жалобе, являлись предметом рассмотрения судов и получили надлежащую правовую оценку с учетом установленных по делу обстоятельств.
Доводы жалобы не подтверждают существенных нарушений норм материального права и норм процессуального права, повлиявших на исход дела, направлены на переоценку доказательств по делу и установленных фактических обстоятельств, что не входит в полномочия суда при кассационном производстве.
"Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия"
Лишённый чёрного пояса по юмору 19.03.2020. Повторно по результатам внешнего аудита 24.03.2020.

 
Аватар пользователя
lalechka
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 3813
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 02:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Банковская гарания

Сообщение lalechka » 25 ноя 2021, 13:07

VAG писал(а):Коллеги, зак (Почта России) не пропускает БГ, требуя включить в нее пункт:
Ответственность Гаранта перед Бенефициаром за невыполнение или ненадлежащее выполнение обязательства по гарантии не ограничена суммой, на которую выдана Гарантия

Банк такой пункт включать отказывается.
Почта ссылается на своё Положение. Как быть?

И за это сообщение спасибо. Вычитываю текст своей гарантии, и банк как раз решил ограничить обязательства суммой гарантии.

 
Аватар пользователя
VAG
 
Профиль
Сообщений: 1557
Зарегистрирован: 20 авг 2020, 10:41
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: Банковская гарания

Сообщение VAG » 25 ноя 2021, 13:09

lalechka писал(а):и банк как раз решил ограничить обязательства суммой гарантии

И это правильно.
Разговор про ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

 
Аватар пользователя
А-я-яй
Консультант
 
Профиль
Сообщений: 2726
Зарегистрирован: 14 май 2010, 23:00
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 97 раз.

Re: Банковская гарания

Сообщение А-я-яй » 25 ноя 2021, 13:16

lalechka писал(а):И за это сообщение спасибо. Вычитываю текст своей гарантии, и банк как раз решил ограничить обязательства суммой гарантии.
Сам себе юрист))) ох, lalechka, начитаетесь Вы)))
Неэксперт по дурдому
В кефирах: паритет

 
Аватар пользователя
lalechka
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 3813
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 02:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Банковская гарания

Сообщение lalechka » 25 ноя 2021, 13:16

VAG писал(а):
lalechka писал(а):и банк как раз решил ограничить обязательства суммой гарантии

И это правильно.
Разговор про ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Но фраза о том, что "Обязательства ГАРАНТА перед БЕНЕФИЦИАРОМ ограничиваются Суммой Гарантии." можно понимать и так, что после выплаты суммы гарантии Бенефициару все обязательства Гаранта на этом и заканчиваются, т.е. сверх этой суммы больше ничего банк не обязан. Да, и пени за просрочку тоже, т.к. они сверх, а на сумме гарантии всё и ограничилось.

 
Аватар пользователя
lalechka
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 3813
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 02:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Банковская гарания

Сообщение lalechka » 26 ноя 2021, 11:28

https://br.fas.gov.ru/to/moskovskoe-ufa ... 890f09e60/

Кроме того, на заседании Комиссии представитель Заказчика указал, что в тексте банковской гарантии Заявителя присутствует следующая формулировка: «требование платежа по Гарантии должно содержать конкретные нарушения Принципалом обязательств, в обеспечении которых выдана Гарантия», что не соответствует положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (далее — ГК РФ), Конкурсной документации, а также принципу безусловности.

Согласно пункту 2 статьи 371 ГК РФ гарант не вправе выдвигать против требования бенефициара возражения, вытекающие из основного обязательства, в обеспечение исполнения которого независимая гарантия выдана, а также из какого-либо иного обязательства, в том числе из соглашения о выдаче независимой гарантии, и в своих возражениях против требования бенефициара об исполнении независимой гарантии не вправе ссылаться на обстоятельства, не указанные в гарантии.

Согласно пункту 1 статьи 374 ГК РФ Требование бенефициара об уплате денежной суммы по независимой гарантии должно быть представлено в письменной форме гаранту с приложением указанных в гарантии документов. В требовании или в приложении к нему бенефициар должен указать обстоятельства, наступление которых влечет выплату по независимой гарантии.

Таким образом, законодательно установлено, что указания в требовании об уплате суммы банковской гарантии, обстоятельств, вследствие которых такое требование предъявляется, достаточно, в свою очередь, указание конкретных нарушений в таком требовании является излишним.

Кроме того, указание, содержащееся в банковской гарантии Заявителя о предъявлении конкретных нарушений в требовании о выплате банковской гарантии, противоречит установленной в Форме № 5 формулировке, согласно которой гарант принимает на себя безусловное обязательство выплатить по первому требованию бенефициара сумму банковской гарантии без споров и возражений, не требуя доказательств или обоснований такого требования.

При таких обстоятельствах, Комиссия приходит к выводу, что у Заказчика имелись правовые основания для отклонения заявки Заявителя.

Что скажете? Что думаете по этому поводу? Согласны? Не согласны?
Во многих текстах БГ вижу эту фразу.

Пред.

Вернуться в 223-ФЗ: закупки государственных корпораций, естественных монополий, госкомпаний и др.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5