Наши телефоны
+7 (495) 724-35-52
+7 (800) 250-35-52

Показать контакты

Расторжение или дополнительное соглашение? или бездействовать?

Вопросы, касающиеся практики применения 44-ФЗ и других НПА, регулирующих государственные и муниципальные закупки

Модераторы: Кирилл Кузнецов, madgrey, Ilia, Всегда на страже

 
Аватар пользователя
Натальюшкааа
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 08 фев 2018, 10:47
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Расторжение или дополнительное соглашение? или бездействовать?

Сообщение Натальюшкааа » 10 июн 2021, 09:07

Здравствуйте!

Наше учреждение заключили в 2018 по п.23 ч.1 ст.93 44-ФЗ договор с пролонгацией. Дата договора: 01.11.2018.
Срок договора прописан так: договор вступает в силу с 01.01.2018 и действует до 31.12.2018. Договор считается продленным, если ни от одной из сторон не поступило предложение о его изменении или расторжении.
Понятно, что все это не нормально, но вопрос в другом...
Сейчас на обсуждении стоит что делать, есть 2 предложения:
1 направить соглашение о расторжении другой стороне
2 направить дополнительное соглашение, где прописать что договор действует до 31.12.2021.

Интересно то, что в договоре стоит цена договора 100тыс. и она вся оплачена в два этапа: 11.11.2018 и 06.06.2019.

сомнения у меня в том, что есть статья 15.15.10 КоАП Нарушение порядка принятия бюджетных обязательств
Принятие бюджетных обязательств в размерах, превышающих утвержденные бюджетные ассигнования и (или) лимиты бюджетных обязательств, за исключением случаев, предусмотренных бюджетным законодательством Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами, регулирующими бюджетные правоотношения, - влечет наложение административного штрафа....

В 2018 другой начальник был и он подписал договор, а сейчас другой и выплыло это нарушение.
Если мы направим доп.соглашение или соглашение о расторжении - потом мы не сможет утверждать, что договор уже не действует. И опять же: 2018 год по закупкам проверять уже не будут, а если вторая сторона в суд подаст - Арбитражный суд по КоАП не штрафует...

Дело в том, что по этому договору выплатили 100тыс и больше денег под него "не закладывали", то если обязательство по договору не обеспечено. Сейчас 2я сторона прислала претензию, будут в суд подавать.
Нюанс: акты оказанных услуг мы не подписывали начиная с 06.2019. И вроде как доказательств что они их направляли-нет.

Подскажите как поступить :shock:
с каждым годом 44-ФЗ все краше и краше....

 
Аватар пользователя
Натальюшкааа
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 08 фев 2018, 10:47
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Расторжение или дополнительное соглашение? или бездействовать?

Сообщение Натальюшкааа » 10 июн 2021, 09:12

Прошу прощения что так много написала, хотелось подробно обрисовать ситуацию
с каждым годом 44-ФЗ все краше и краше....

 
Просто Петр
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 66532
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 00:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 3665 раз.

Re: Расторжение или дополнительное соглашение? или бездействовать?

Сообщение Просто Петр » 10 июн 2021, 10:04

Натальюшкааа писал(а):В 2018 другой начальник был и он подписал договор, а сейчас другой и выплыло это нарушение.

Два других? :shock:
Натальюшкааа писал(а):Сейчас 2я сторона прислала претензию, будут в суд подавать.

А что отсуживать собираются?
Жалеть о потеряном-терять вдвойне

 
Аватар пользователя
shor
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 17110
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 09:14
Откуда: Курск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 782 раз.

Re: Расторжение или дополнительное соглашение? или бездействовать?

Сообщение shor » 10 июн 2021, 10:08

Просто Петр писал(а):отсуживать


Натальюшкааа писал(а):оказанных услуг
"Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия"
Лишённый чёрного пояса по юмору 19.03.2020. Повторно по результатам внешнего аудита 24.03.2020.

 
Аватар пользователя
ISMoroz
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 14 май 2021, 07:33
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Расторжение или дополнительное соглашение? или бездействовать?

Сообщение ISMoroz » 10 июн 2021, 10:20

Натальюшкааа писал(а):В 2018 другой начальник был и он подписал договор, а сейчас другой и выплыло это нарушение.
Если мы направим доп.соглашение или соглашение о расторжении - потом мы не сможет утверждать, что договор уже не действует. И опять же: 2018 год по закупкам проверять уже не будут, а если вторая сторона в суд подаст - Арбитражный суд по КоАП не штрафует...


Извините, я вот тоже не до конца понял за что судится собираются, 100 тыщ, которые им положены уже оплачены (акты есть же?). А зачем вам доказывать что договор уже не действует? Договор заключен в 2018, с условием продления, ну продлевать то продлевали, но сумму договора то уже выплатили, ну вы и приняли решение расторгнуться. Вас как заказчика могут наказать за такое косячное расторжение что-ли?.. не понял чот. :)
В закупках уже 6 лет, а ощущения что до сих пор ничего не знаю ┐(‘~` )┌

 
Аватар пользователя
Натальюшкааа
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 08 фев 2018, 10:47
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Расторжение или дополнительное соглашение? или бездействовать?

Сообщение Натальюшкааа » 10 июн 2021, 11:20

ISMoroz писал(а):не понял чот.


судиться на 200тыс. собираются... иск уже прислали...
Просто это договор на совместное содержание и техническое обслуживание инфраструктуры общего
назначения, заключен с управляющей компанией. Они по Жилищному кодексу даже без договора у нас в 2010 взыскали за содержание имущества, тк мы по ЖК РФ обязаны оплачивать это. (наше помещение распологается в жилом доме)

ISMoroz писал(а):Вас как заказчика могут наказать за такое косячное расторжение что-ли?

Счетная палата запросто оштрафует по 15.15.10 коап если увидит такое расторжение...если были дураки которые заключили такой договор, могут найтись и такие кто покажет проверке соглашение о расторжении

P.S. за совместное содержание и техническое обслуживание инфраструктуры общего
назначения мы должны платить до тех пор пока не выселимся из помещения. но денег нам не выделяют под это-договор поэтому не заключали. а на пролонгацию тупо не обратили внимание при подписании..косяк
с каждым годом 44-ФЗ все краше и краше....

 
Аватар пользователя
DT
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 7213
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 23:00
Благодарил (а): 639 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: Расторжение или дополнительное соглашение? или бездействовать?

Сообщение DT » 10 июн 2021, 11:35

Судиться, скорее всего, придётся. С грамотным юристом посоветуйтесь, пусть обоснует ничтожность договора с автоматической пролонгацией по 44-ФЗ.

 
Аватар пользователя
Натальюшкааа
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 08 фев 2018, 10:47
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Расторжение или дополнительное соглашение? или бездействовать?

Сообщение Натальюшкааа » 10 июн 2021, 11:59

DT писал(а):боснует ничтожность договора с автоматической пролонгацией по 44-ФЗ.

спасибо за подсказку про бюджет. У нас бюджет на год.
А признать договор ничтожным это же в суд надо обращаться, да?

Вот нашла:
О ничтожности идет речь, когда сама природа договора противоречит установленным правилам, то есть независимо от признания этого со стороны суда (ч. 1 ст. 166 ГК РФ).
По ГК РФ ничтожный договор — это один из вариантов недействительного.
Договор, который нарушает требования закона, является недействительным и ничтожным с момента его заключения. При этом в законе не содержится исчерпывающего списка оснований ничтожности. Закон признает такими сделками мнимые и притворные (ст. 170 ГК РФ, п. 8 постановления Пленума ВАС РФ от 12.10.2006 № 53).

ст.170 ГК:
1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.
2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа и содержания сделки применяются относящиеся к ней правила.

Мне кажется наш договор похож на притворную сделку
с каждым годом 44-ФЗ все краше и краше....

 
Аватар пользователя
Nadin
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 8794
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 06:10
Откуда: Западная Сибирь
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 385 раз.

Re: Расторжение или дополнительное соглашение? или бездействовать?

Сообщение Nadin » 10 июн 2021, 12:03

Натальюшкааа писал(а): за совместное содержание и техническое обслуживание инфраструктуры общего
назначения мы должны платить до тех пор пока не выселимся из помещения. но денег нам не выделяют под это-договор поэтому не заключали. а на пролонгацию тупо не обратили внимание при подписании..косяк

Приветствую! А как сейчас Вы платите, новый договор у Вас на 20-21 годы?

 
Аватар пользователя
DT
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 7213
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 23:00
Благодарил (а): 639 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: Расторжение или дополнительное соглашение? или бездействовать?

Сообщение DT » 10 июн 2021, 12:13

Натальюшкааа писал(а):кажется наш договор похож на притворную сделку

Он не мнимый и не притворный, а просто незаконный с 2019 г.
https://zakupki-kontur.ru/news/mozhno-l ... skontrakt/
Пусть ваш юрист косит на ничтожность с этого времени.

 
Аватар пользователя
Натальюшкааа
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 08 фев 2018, 10:47
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Расторжение или дополнительное соглашение? или бездействовать?

Сообщение Натальюшкааа » 10 июн 2021, 12:22

DT писал(а):просто незаконный с 2019 г.


спасибо за помощь
----
для себя: Ничтожным является любой договор, не соответствующий требованиям закона или иного правового акта и при этом посягающий на публичные (общественные) интересы, если из самого закона не следует, что такой договор является оспоримым (п.2 ст.168 ГК). При отсутствии посягательства на общественные интересы такой договор квалифицируется как оспоримый, если в законе нет указания на ничтожность договора (п.1 ст.168 ГК).
с каждым годом 44-ФЗ все краше и краше....

 
Аватар пользователя
Натальюшкааа
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 08 фев 2018, 10:47
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Расторжение или дополнительное соглашение? или бездействовать?

Сообщение Натальюшкааа » 10 июн 2021, 12:22

DT писал(а):просто незаконный с 2019 г.


спасибо за помощь
----
для себя: Ничтожным является любой договор, не соответствующий требованиям закона или иного правового акта и при этом посягающий на публичные (общественные) интересы, если из самого закона не следует, что такой договор является оспоримым (п.2 ст.168 ГК). При отсутствии посягательства на общественные интересы такой договор квалифицируется как оспоримый, если в законе нет указания на ничтожность договора (п.1 ст.168 ГК).
с каждым годом 44-ФЗ все краше и краше....

 
Аватар пользователя
Натальюшкааа
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 08 фев 2018, 10:47
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Расторжение или дополнительное соглашение? или бездействовать?

Сообщение Натальюшкааа » 10 июн 2021, 12:22

DT писал(а):просто незаконный с 2019 г.


спасибо за помощь
----
для себя: Ничтожным является любой договор, не соответствующий требованиям закона или иного правового акта и при этом посягающий на публичные (общественные) интересы, если из самого закона не следует, что такой договор является оспоримым (п.2 ст.168 ГК). При отсутствии посягательства на общественные интересы такой договор квалифицируется как оспоримый, если в законе нет указания на ничтожность договора (п.1 ст.168 ГК).
с каждым годом 44-ФЗ все краше и краше....

 
Аватар пользователя
Натальюшкааа
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 08 фев 2018, 10:47
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Расторжение или дополнительное соглашение? или бездействовать?

Сообщение Натальюшкааа » 10 июн 2021, 12:24

Nadin писал(а):новый договор у Вас на 20-21 годы?


мы попросили денег на 2021 год, но не дают пока. думаю и не дадут, тк каждый год просили
с каждым годом 44-ФЗ все краше и краше....

 
Аватар пользователя
Nadin
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 8794
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 06:10
Откуда: Западная Сибирь
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 385 раз.

Re: Расторжение или дополнительное соглашение? или бездействовать?

Сообщение Nadin » 10 июн 2021, 12:39

Натальюшкааа писал(а):
Nadin писал(а):новый договор у Вас на 20-21 годы?


мы попросили денег на 2021 год, но не дают пока. думаю и не дадут, тк каждый год просили

Денег нет, это понятно! Но вот эту обязанность
Натальюшкааа писал(а): за совместное содержание и техническое обслуживание инфраструктуры общего назначения мы должны платить до тех пор пока не выселимся из помещения.
Вам же никто не отменял? Или нет договора, нет обязанности? И почему ситуация не может повториться?
Натальюшкааа писал(а):Просто это договор на совместное содержание и техническое обслуживание инфраструктуры общего
назначения, заключен с управляющей компанией. Они по Жилищному кодексу даже без договора у нас в 2010 взыскали за содержание имущества, тк мы по ЖК РФ обязаны оплачивать это. (наше помещение распологается в жилом доме)

 
salekh
 
Профиль
Сообщений: 423
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 19:15
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Расторжение или дополнительное соглашение? или бездействовать?

Сообщение salekh » 10 июн 2021, 13:06

Даже если признают ничтожным. Каким образом отсутствие договорных отношений с управляющей освободит от ответственности за нарушение обязанностей по совместному содержанию и техническому обслуживанию инфраструктуры общего назначения?

 
Аватар пользователя
Натальюшкааа
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 08 фев 2018, 10:47
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Расторжение или дополнительное соглашение? или бездействовать?

Сообщение Натальюшкааа » 10 июн 2021, 14:11

Nadin писал(а):ситуация не может повториться


ситуация не повториться тк я не соглашусь на подписание договора с пролонгацией.
а про обязанность платить по ЖК РФ я и так сказала.
у меня сомнения что делать по договору, а то что ом присудят и они получать исполнительный лист-я не сомневаюсь

salekh писал(а):Каким образом отсутствие договорных отношений

да я не хочу чтобы нас от обязанности освободили...когда им присудят и они пойдут с исп.листом в управление финансов-это уже будут не наши проблемы.

Я ХОЧУ РЕШИТЬ: как правильнее поступить: сделать допик или соглашение о расторжении.
возможно я не права....но начальник хочет какие то действия по договору произвести, а я не могу выбрать.
попросила помочь с этим))
с каждым годом 44-ФЗ все краше и краше....

 
Аватар пользователя
Натальюшкааа
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 08 фев 2018, 10:47
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Расторжение или дополнительное соглашение? или бездействовать?

Сообщение Натальюшкааа » 10 июн 2021, 14:12

и опять же...ст.15.15.10 коап
вот только подумала сегодня, что штраф скорее всего выписывают за случай подписания такого договора, а не за заключение дополнительного соглашения к нему. ведь так?
с каждым годом 44-ФЗ все краше и краше....

 
salekh
 
Профиль
Сообщений: 423
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 19:15
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Расторжение или дополнительное соглашение? или бездействовать?

Сообщение salekh » 10 июн 2021, 14:56

4.5 КоАП
за нарушение таможенного законодательства Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС (далее - Таможенный союз) и (или) законодательства Российской Федерации о таможенном деле, за нарушение бюджетного законодательства Российской Федерации и иных нормативных правовых актов, регулирующих бюджетные правоотношения, а также за административные правонарушения, предусмотренные статьями 5.35.1, 6.1.1 настоящего Кодекса, за нарушение валютного законодательства Российской Федерации и актов органов валютного регулирования, законодательства Российской Федерации о бухгалтерском учете, законодательства о государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр (в части административных правонарушений, предусмотренных статьей 14.1.1 настоящего Кодекса) по истечении двух лет со дня совершения административного правонарушения
2 года вроде как прошло, стоит совершат какие действия по договору?
По 39 ой ЖК? Бремя расходов на собственниках, ваша организация каким боком?

 
Аватар пользователя
Натальюшкааа
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 08 фев 2018, 10:47
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Расторжение или дополнительное соглашение? или бездействовать?

Сообщение Натальюшкааа » 11 июн 2021, 08:13

salekh писал(а):4.5 КоАП

спасибо за 4.5. Давность привлечения к административной ответственности (я так понимаю вы это сказали по отношению 15.15.10коап Нарушение порядка принятия бюджетных обязательств....)

Еще вопрос: если срок исковой давности прошел на взыскание задолженности: суд в любом же случае откажет в взыскании задолженности? не повлияет ли наша неявка в суд на это дело?
(с нас взыскивают долг 2018 года, срок иск. давности прошел)
с каждым годом 44-ФЗ все краше и краше....

След.

Вернуться в 44-ФЗ. Практика государственных и муниципальных закупок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6