Наши телефоны
+7 (495) 724-35-52
+7 (800) 250-35-52

Показать контакты

Охранные услуги

Обсуждение вопросов осуществления закупок путем проведения конкурсов, аукционов, запроса котировок, запроса предложений, осуществления закупки у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя)

Модераторы: Кирилл Кузнецов, madgrey, Ilia, Всегда на страже

 
Аватар пользователя
Я Сергей
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 3506
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:08
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Охранные услуги

Сообщение Я Сергей » 08 окт 2021, 14:58

Джон Милтон писал(а):Проще сразу написать, что должны ориентироваться на объекте и уметь пользоваться


но ведь они не смогут это сделать пока мы не научим

 
Аватар пользователя
Я Сергей
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 3506
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:08
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Охранные услуги

Сообщение Я Сергей » 08 окт 2021, 15:02

Джон Милтон писал(а):(что это вообще за зверь:)? Навигационные таблички?). И это должно быть так с первой минуты исполнения обязательств по контракту, а не через месяц после "всеобуча"


Нет это не таблички. Это система предназначенная для организации рабочего места дежурного оператора службы охраны и управления работой следующих подсистем: охранная и пожарная сигнализация, контроль доступа, видеонаблюдение, управление пожарной автоматикой, управление инженерными подсистемами. Проще говоря это компьютер на посту охраны с которого осуществляется управление.

Чтобы овладеть ей нужно по крайней мере владеть ПК на уровне уверенного пользователя, чтобы наши сотрудники могли обучить пользоваться этой системой
Последний раз редактировалось Я Сергей 08 окт 2021, 15:07, всего редактировалось 1 раз.

 
Аватар пользователя
Джон Милтон
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 6387
Зарегистрирован: 11 апр 2011, 09:05
Откуда: Красноярск+Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 329 раз.

Re: Охранные услуги

Сообщение Джон Милтон » 08 окт 2021, 15:05

Я Сергей писал(а):но ведь они не смогут это сделать пока мы не научим

Проблемы индейцев шерифа того-этого.

 
Аватар пользователя
Я Сергей
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 3506
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:08
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Охранные услуги

Сообщение Я Сергей » 08 окт 2021, 15:11

Джон Милтон писал(а):
Я Сергей писал(а):но ведь они не смогут это сделать пока мы не научим

Проблемы индейцев шерифа того-этого.


ну тогда наверно нужно писать что заказчик обязан передать план учреждения исполнителю сразу после заключения контракта а тот обязан его изучить

 
Аватар пользователя
Я Сергей
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 3506
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:08
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Охранные услуги

Сообщение Я Сергей » 13 окт 2021, 07:55

Возможно ли в контракте на охрану имущества и объектов ЛПУ а также обеспечение внутриобъектового и пропускного режима включить следующие условия: "- исполнитель обязан обеспечить охрану от преступных посягательств на жизнь и здоровье посетителей и сотрудников ЛПУ, находящихся в охраняемом помещении (объекте);
- исполнитель оказывает услуги по охране жизни и здоровья сотрудников Заказчика, пациентов и посетителей учреждения при помощи тревожной сигнализации, выдающей по каналам связи на пульт централизованного наблюдения Исполнителя соответствующий сигнал тревожного извещения путем экстренного направления вооруженной группы быстрого реагирования для принятия мер к задержанию лиц, создающих угрозу жизни и здоровья сотрудников Заказчика, пациентов и посетителей учреждения"?

 
Аватар пользователя
Джон Милтон
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 6387
Зарегистрирован: 11 апр 2011, 09:05
Откуда: Красноярск+Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 329 раз.

Re: Охранные услуги

Сообщение Джон Милтон » 13 окт 2021, 09:31

Я Сергей, КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ.
Я уже писал, с оружием охраняется только картошка сиречь имущество. И оружие можно применять только при посягательстве на имущество. Поэтому пациентов и персонал они могут защищать, если у тех из рук будут вырывать дорогой электронный микроскоп.
Формально и по хорошему после общения с некоторыми ЧОПами есть позиция, что охрана жизни и здоровья граждан вообще не должна включаться в объект закупки. По той причине что этот вид охранных услуг - это телохранители. А вы явно не их заказываете.

 
Аватар пользователя
Я Сергей
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 3506
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:08
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Охранные услуги

Сообщение Я Сергей » 13 окт 2021, 09:36

Джон Милтон писал(а):Я Сергей, КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ.
Я уже писал, с оружием охраняется только картошка сиречь имущество. И оружие можно применять только при посягательстве на имущество. Поэтому пациентов и персонал они могут защищать, если у тех из рук будут вырывать дорогой электронный микроскоп.
Формально и по хорошему после общения с некоторыми ЧОПами есть позиция, что охрана жизни и здоровья граждан вообще не должна включаться в объект закупки. По той причине что этот вид охранных услуг - это телохранители. А вы явно не их заказываете.


то есть если например посетители устроят драку в учреждении с медработниками то единственное что сможет сделать охранник это вызвать полицию?

 
Аватар пользователя
Джон Милтон
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 6387
Зарегистрирован: 11 апр 2011, 09:05
Откуда: Красноярск+Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 329 раз.

Re: Охранные услуги

Сообщение Джон Милтон » 13 окт 2021, 10:11

Я Сергей, может, а может вспомнить, что по закону ему ещё разрешено использовать физическую силу и специальные средства. Вот их для отражения нападения, угрожающего жизни и здоровью охраняемых граждан, использовать можно, с соблюдением порядка применения и ограничений, установленных в законе.
Из спецсредств сильно рекомендую вот эти блюда из разрешённого меню: Палка резиновая отечественного производства "ПР-73М", "ПР-К", "ПР-Т", "ПУС-1", "ПУС-2", "ПУС-3". Для описанной вами ситуации хватает в 99 случаях из 100.

 
Аватар пользователя
Я Сергей
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 3506
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:08
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Охранные услуги

Сообщение Я Сергей » 13 окт 2021, 10:32

Джон Милтон писал(а):Я Сергей, может, а может вспомнить, что по закону ему ещё разрешено использовать физическую силу и специальные средства. Вот их для отражения нападения, угрожающего жизни и здоровью охраняемых граждан, использовать можно, с соблюдением порядка применения и ограничений, установленных в законе.
Из спецсредств сильно рекомендую вот эти блюда из разрешённого меню: Палка резиновая отечественного производства "ПР-73М", "ПР-К", "ПР-Т", "ПУС-1", "ПУС-2", "ПУС-3". Для описанной вами ситуации хватает в 99 случаях из 100.


я прописал в ТЗ что у охранника должны быть палка резиновая и наручники. Не пойму тогда как мне правильно в ТЗ прописать чтобы охранник в случае драки например мог разнять и задержать нарушителей?

 
Аватар пользователя
Джон Милтон
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 6387
Зарегистрирован: 11 апр 2011, 09:05
Откуда: Красноярск+Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 329 раз.

Re: Охранные услуги

Сообщение Джон Милтон » 13 окт 2021, 11:47

Я Сергей, вам это не надо прописывать.
Это всё прописано в Законе РФ от 11.03.1992 N 2487-1 "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации", который в своей части охранник должен знать, как отче наш.

 
Аватар пользователя
Я Сергей
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 3506
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:08
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Охранные услуги

Сообщение Я Сергей » 13 окт 2021, 14:30

В типовом контракте на охрану ошибка что ли в пункте 7.11 "Пеня начисляется за каждый день просрочки исполнения Исполнителем обязательства, предусмотренного контрактом, в размере одной трехсотой действующей на дату уплаты пени ключевой ставки Центрального банка Российской Федерации от цены контракта, уменьшенной на сумму, пропорциональную объему обязательств, предусмотренных контрактом и фактически исполненных Исполнителем, за исключением случаев, если законодательством Российской Федерации установлен иной порядок начисления пени".

В действующей редакции Закона: "Пеня начисляется за каждый день просрочки исполнения поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательства, предусмотренного контрактом, начиная со дня, следующего после дня истечения установленного контрактом срока исполнения обязательства, и устанавливается контрактом в размере одной трехсотой действующей на дату уплаты пени ключевой ставки Центрального банка Российской Федерации от цены контракта (отдельного этапа исполнения контракта), уменьшенной на сумму, пропорциональную объему обязательств, предусмотренных контрактом (соответствующим отдельным этапом исполнения контракта) и фактически исполненных поставщиком (подрядчиком, исполнителем), за исключением случаев, если законодательством Российской Федерации установлен иной порядок начисления пени.

 
Аватар пользователя
Я Сергей
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 3506
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:08
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Охранные услуги

Сообщение Я Сергей » 13 окт 2021, 16:02

Джон Милтон писал(а):Я Сергей, вам это не надо прописывать.
Это всё прописано в Законе РФ от 11.03.1992 N 2487-1 "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации", который в своей части охранник должен знать, как отче наш.



Скажите еще в типовом контракте написано что "по требованию Заказчика в течение 3 (трех) рабочих дней представить Заказчику надлежащим образом заверенные Исполнителем копии документов, подтверждающих сведения о работниках, указанных в Списке, в соответствии с частью первой статьи 11.1, частью седьмой статьи 12 Закона Российской Федерации от 11 марта 1992 г. N 2487-I "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации", подпунктом "ж" пункта 10 и подпунктом "б" пункта 11 Положения о лицензировании частной охранной деятельности, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 23 июня 2011 г. N 498 2.
Перечень таких документов устанавливается в Техническом задании."

Достаточно будет если мы в ТЗ пропишем только удостоверение частного охранника?

 
kitaglav
Не определена
 
Профиль
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 13:17
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Охранные услуги

Сообщение kitaglav » 13 окт 2021, 16:23

Мы проводим конкурс, оцениваем опыт без штрафов и пеней и наличие кадров. Обычно прокатывает, нормальные организации выходят. Правда из минусов, иногда получалось так, что выигрывала фирма, предложившая наибольшую цену контракта (услуги охраны оказывала очень даже хорошо), и очень тяжко одному специалисту проверять весь их опыт и рассматривать плохо отсканированные документы охранников.

 
Аватар пользователя
Просто Петр
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 69562
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 00:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 455 раз.
Поблагодарили: 3749 раз.

Re: Охранные услуги

Сообщение Просто Петр » 13 окт 2021, 23:34

kitaglav
Штрафы и пени в Питере- не повод не включать контракты в опыт. Покурю, прицеплю решение СПбУФАС.
Жалеть о потеряном-терять вдвойне

 
Аватар пользователя
Просто Петр
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 69562
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 00:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 455 раз.
Поблагодарили: 3749 раз.

Re: Охранные услуги

Сообщение Просто Петр » 14 окт 2021, 00:32

Просто Петр писал(а):решение СПбУФАС

...Порядок оценки с условием об отсутствии применении штрафа за нарушение условий контракта (договора), представленного участником к оценке, не является надлежащим подтверждением отсутствия у участника закупки опыта, соответствующего объекту закупки, ограничивает возможность таким участникам закупки получить максимальное количество баллов по спорному показателю и не позволяет выявить лучшие условия исполнения государственного контакта....
...Также требования об уплате неустойки (штрафов, пеней) могут быть оспорены в судебном порядке. При этом на момент проведения оценки заявок участников закупки судебный процесс, по вопросу правомерности применения штрафных санкций, может быть не окончен....
Вложения
СПбУФАС опыт 44 и 223- ограничение конкуренции,штрафы-не отсутствие опыта.docx
(33.76 KiB) Скачиваний: 8
Жалеть о потеряном-терять вдвойне

 
Аватар пользователя
Клик
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 312
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 00:00
Откуда: Дальний Восток
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Охранные услуги

Сообщение Клик » 14 окт 2021, 02:40

Джон Милтон писал(а):Нормальную техничку прописать не пробовали, хотя бы отказ в оплате за весь день оказания услуг, если в этот день допущено нарушение по контракту?

Посоветуйте, пожалуйста, соответствующий текст в контракт/договор. Наши юристы упрямятся - спрашивают, какой статьёй ГК предусмотрены данные требования... А мне заказчика защитить нужно от "раздолбаев". Разумеется, будет конкурс.

 
Аватар пользователя
Я Сергей
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 3506
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:08
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Охранные услуги

Сообщение Я Сергей » 14 окт 2021, 04:39

Не пойму почему в пункте 7.11 типового контракта ошибка и указано недействующее положение о пени исполнителя из части 7 статьи 34, типовой контракт ведь с августа 2020 года :unknown:

 
Аватар пользователя
Джон Милтон
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 6387
Зарегистрирован: 11 апр 2011, 09:05
Откуда: Красноярск+Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 329 раз.

Re: Охранные услуги

Сообщение Джон Милтон » 14 окт 2021, 14:44

Клик писал(а):наши юристы упрямятся - спрашивают, какой статьёй ГК предусмотрены данные требования.

Пусть сначала ответят какой статьей такие требования запрещены. У Я Сергей спросите, я ему давал наводку куда посмотреть.
Я Сергей писал(а):Достаточно будет если мы в ТЗ пропишем только удостоверение частного охранника?

Недостаточно, читайте внимательно указанные нормативные акты. Хотя привели их тоже через одно место и с ошибками. так же как и с пенями.

 
Аватар пользователя
Я Сергей
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 3506
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:08
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Охранные услуги

Сообщение Я Сергей » 15 окт 2021, 04:06

Джон Милтон писал(а):
Клик писал(а):наши юристы упрямятся - спрашивают, какой статьёй ГК предусмотрены данные требования.

Пусть сначала ответят какой статьей такие требования запрещены. У Я Сергей спросите, я ему давал наводку куда посмотреть.
Я Сергей писал(а):Достаточно будет если мы в ТЗ пропишем только удостоверение частного охранника?

Недостаточно, читайте внимательно указанные нормативные акты. Хотя привели их тоже через одно место и с ошибками. так же как и с пенями.


Если нам требуется охрана имущества и объектов , в отношении которых установлены обязательные для выполнения требования к антитеррористической защищенности и принятие соответствующих мер реагирования на сигнальную информацию технических средств охраны мы ведь только копии этих документов устанавливаем:

1) удостоверение частного охранника;
2) личная карточка охранника;
3) документы, подтверждающие стаж работы работников по монтажу технических средств охраны и пусконаладочным работам?

Пред.

Вернуться в Осуществление закупок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4