Наши телефоны
+7 (495) 724-35-52
+7 (800) 250-35-52

Показать контакты

Нарушены ли права и законные интересы участника?

Вопросы, касающиеся практики применения 44-ФЗ и других НПА, регулирующих государственные и муниципальные закупки

Модераторы: Кирилл Кузнецов, madgrey, Ilia, Всегда на страже

 
Евгений карел
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 13:13
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Нарушены ли права и законные интересы участника?

Сообщение Евгений карел » 24 ноя 2021, 08:09

Джон Милтон писал(а):Если наименование не будет соответствовать представленному РУ это =непредоставление РУ.


А вот это спорно применительно к рассматриваемому вопросу. Заказчик не требует РУ во вторых частях. УЗ указывает наименование по КТРУ, соответствие техническим характеристикам и страну происхождения товара. За что его отклонять? Далее УЗ выигрывает аукцион и поставляет товар полностью соответствующий техническим характеристикам, но с наименованием указанным в РУ, которое редко совпадает с наименованием в КТРУ. Вы не примете этот товар?

 
Аватар пользователя
Джон Милтон
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 6450
Зарегистрирован: 11 апр 2011, 09:05
Откуда: Красноярск+Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 335 раз.

Re: Нарушены ли права и законные интересы участника?

Сообщение Джон Милтон » 24 ноя 2021, 10:31

Евгений карел, читайте внимательно всё то, что я написал. А то вы уже второй в этой теме, кто этим не озаботился. Я тот Заказчик, который ТРЕБУЕТ предоставления РУ во вторых частях. И требует в документации указывать "наименование МИ, соответствующее наименованию в РУ". И в таком случае непредоставление на товар РУ, в котором указано наименование, идентичное тому что в контракте будет железным основанием для отказа в приёмке.

О том, что в случае ТС, если РУ не требуется, то отклонения за разнобой с наименованиями нет, я даже и не начинал спорить. Это вы почему-то "ужа к ежу" пришиваете. Только такому Заказчику, который
Евгений карел писал(а):не требует РУ во вторых частях
и далее действует по вашей схеме я желаю успехов при проверках Росздравнадзора на предмет соблюдения законодательства об обороте медицинских изделий.

 
Аватар пользователя
Просто Петр
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 71017
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 00:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 457 раз.
Поблагодарили: 3780 раз.

Re: Нарушены ли права и законные интересы участника?

Сообщение Просто Петр » 24 ноя 2021, 10:45

Джон Милтон писал(а):Я тот Заказчик, который ТРЕБУЕТ предоставления РУ во вторых частях. И требует в документации указывать "наименование МИ, соответствующее наименованию в РУ". И в таком случае непредоставление на товар РУ, в котором указано наименование, идентичное тому что в контракте будет железным основанием для отказа в приёмке.

И как это относится к вопросу ТСа ?
Жалеть о потеряном-терять вдвойне

 
Евгений карел
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 13:13
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Нарушены ли права и законные интересы участника?

Сообщение Евгений карел » 24 ноя 2021, 12:05

Джон Милтон писал(а):Только такому Заказчику, который
Евгений карел писал(а):не требует РУ во вторых частях
и далее действует по вашей схеме я желаю успехов при проверках Росздравнадзора на предмет соблюдения законодательства об обороте медицинских изделий.


Интересно, где же при такой схеме нарушается законодательство об обороте медицинских изделий?

 
Аватар пользователя
МаратРР
Консультант
 
Профиль
Сообщений: 2685
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 13:16
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

Re: Нарушены ли права и законные интересы участника?

Сообщение МаратРР » 24 ноя 2021, 14:31

Евгений карел писал(а):Ну и если внимательно перечитать ст. 66:
3) копии документов, подтверждающих соответствие товара, работы или услуги требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации, в случае, если в соответствии с законодательством Российской Федерации установлены требования к товару, работе или услуге и представление указанных документов предусмотрено документацией об электронном аукционе. При этом не допускается требовать представление указанных документов, если в соответствии с законодательством Российской Федерации они передаются вместе с товаром;
….и предоставление

В соответствии с законодательством, а не в соответствии с условиями документации или контракта. Законодательством не установлена обязанность предоставлять РУ совместно с товаром.
Рассмотрю предложения о работе ...
+7-9128-424-четыреста двадцать четыре

 
Аватар пользователя
МаратРР
Консультант
 
Профиль
Сообщений: 2685
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 13:16
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

Re: Нарушены ли права и законные интересы участника?

Сообщение МаратРР » 24 ноя 2021, 14:32

CHE писал(а):
МаратРР писал(а):В чем в данном случае состоит нарушение прав участника и/или ограничение конкуренции?

Вы имеете ввиду того участника, у которого есть РУ?

Да, участника заморочившегося и потратившегося на РУ
Рассмотрю предложения о работе ...
+7-9128-424-четыреста двадцать четыре

 
Аватар пользователя
МаратРР
Консультант
 
Профиль
Сообщений: 2685
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 13:16
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

Re: Нарушены ли права и законные интересы участника?

Сообщение МаратРР » 24 ноя 2021, 14:50

А никого не смущает, что при отсутствии в документации требования предоставления РУ заказчик вообще может получить контрафактные медицинские изделия.
Если же требование РУ прописано в контракте, то факт контрафактности выявляется только на этапе исполнения контракта, что есть неэффективная закупка. Причем допускаю, что многие заказчики не станут при такой ситуации напрягаться и трясти с поставщика РУ.
Кроме того, УЗ при участии в закупке не имеет однозначного понимания того, соперничает на торгах с добросовестным поставщиком или контрафактником. Я уже не говорю о том, что заявки УЗ предлагающих контрафакт рассматриваются и могут быть допущены....
Рассмотрю предложения о работе ...
+7-9128-424-четыреста двадцать четыре

 
Аватар пользователя
МаратРР
Консультант
 
Профиль
Сообщений: 2685
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 13:16
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

Re: Нарушены ли права и законные интересы участника?

Сообщение МаратРР » 24 ноя 2021, 14:54

Немного разовью мысль.
п. 3 ч.5 ст. 66
3) копии документов, подтверждающих соответствие товара, работы или услуги требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации, в случае, если в соответствии с законодательством Российской Федерации установлены требования к товару, работе или услуге и представление указанных документов предусмотрено документацией об электронном аукционе.
При этом не допускается требовать представление указанных документов, если в соответствии с законодательством Российской Федерации они передаются вместе с товаром

Законодательством установлены требования к медизделиям (323-ФЗ и ПП РФ 1416). Данные изделия должны иметь РУ, иначе - контрафакт.
Законодательством не установлена обязанность предоставления РУ вместе с медизделием (этого нет в ГК РФ, 323-ФЗ и ПП РФ 1416).
Соответственно вывод - РУ при закупке МИ должны быть во второй части заявки по п. 3 ч.5 ст. 66.
Видел более подробное обоснование данной позиции в каком-то решении суда высокой инстанции, но пока не вспомнил и не нашел где....
Рассмотрю предложения о работе ...
+7-9128-424-четыреста двадцать четыре

 
Аватар пользователя
Джон Милтон
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 6450
Зарегистрирован: 11 апр 2011, 09:05
Откуда: Красноярск+Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 335 раз.

Re: Нарушены ли права и законные интересы участника?

Сообщение Джон Милтон » 24 ноя 2021, 16:55

Просто Петр писал(а):И как это относится к вопросу ТСа ?

У ТСа спросите.

 
Аватар пользователя
Джон Милтон
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 6450
Зарегистрирован: 11 апр 2011, 09:05
Откуда: Красноярск+Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 335 раз.

Re: Нарушены ли права и законные интересы участника?

Сообщение Джон Милтон » 24 ноя 2021, 16:56

Евгений карел писал(а):Интересно, где же при такой схеме нарушается законодательство об обороте медицинских изделий?

Почитайте письма РЗН о выявлении незарегистрированного медицинского изделия. Там всё подробно описано.

 
Аватар пользователя
Джон Милтон
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 6450
Зарегистрирован: 11 апр 2011, 09:05
Откуда: Красноярск+Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 335 раз.

Re: Нарушены ли права и законные интересы участника?

Сообщение Джон Милтон » 24 ноя 2021, 17:00

МаратРР писал(а):Да, участника заморочившегося и потратившегося на РУ

Ну вот тут уже не перегибайте. В Реестре фигова туча РУ, которые можно скачать совершенно бесплатно, которые, собственно, и кладут в заявку, на них даже водяные знаки реестра стоят. Никаких трат там нет. На РУ тратится первичный держатель, кто заинтересован в запуске МИ в оборот. Требование копий РУ это больше в интересах как раз Заказчика, в том числе и для защиты от контрафакта и т.п.

 
Аватар пользователя
МаратРР
Консультант
 
Профиль
Сообщений: 2685
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 13:16
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

Re: Нарушены ли права и законные интересы участника?

Сообщение МаратРР » 24 ноя 2021, 17:05

Дело в том, что УЗ являлся как раз производителем.
То что РУ можно свободно из реестра скачать это конечно известно.
Рассмотрю предложения о работе ...
+7-9128-424-четыреста двадцать четыре

 
Евгений карел
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 13:13
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Нарушены ли права и законные интересы участника?

Сообщение Евгений карел » 25 ноя 2021, 08:07

Джон Милтон писал(а):Почитайте письма РЗН о выявлении незарегистрированного медицинского изделия. Там всё подробно описано.

Тут разве идет речь о незарегистрированных медицинских изделиях? Речь о предоставлении РУ при поставке, а контрафакт это или нет, на это экспертиза предусмотрена. И нет никакой разницы если вы будете сверять соответствие РУ во вторых частях на соответствие его заявленным характеристикам указанным в первой части заявки, или делать тоже самое при поставке, но уже с живым товаром.

 
Аватар пользователя
N@din
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 972
Зарегистрирован: 01 авг 2010, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Нарушены ли права и законные интересы участника?

Сообщение N@din » 25 ноя 2021, 13:46

МаратРР писал(а):Законодательством установлены требования к медизделиям (323-ФЗ и ПП РФ 1416). Данные изделия должны иметь РУ, иначе - контрафакт.
Законодательством не установлена обязанность предоставления РУ вместе с медизделием (этого нет в ГК РФ, 323-ФЗ и ПП РФ 1416).
Соответственно вывод - РУ при закупке МИ должны быть во второй части заявки по п. 3 ч.5 ст. 66.
Видел более подробное обоснование данной позиции в каком-то решении суда высокой инстанции, но пока не вспомнил и не нашел где....


Есть письмо Минэкономразвития от 20.11.2015 № Д28и-3493, согласно которому при проведении электронного аукциона заказчик вправе установить во второй части заявки требование о предоставлении копии регистрационного удостоверения на изделия медицинского назначения, медицинское оборудование. И в случае, если участник аукциона в составе своей заявки не предоставил копию регистрационного удостоверения при наличии такого требования в документации об аукционе, такая заявка отклоняется.

Так что требование РУ в заявке - исключительно на усмотрение заказчика.
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас, им просто не до нас. Омар Хайям

 
Аватар пользователя
Ray2013
Учащийся
 
Профиль
Сообщений: 933
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 15:16
Откуда: Поволжье
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Нарушены ли права и законные интересы участника?

Сообщение Ray2013 » 25 ноя 2021, 17:39

МаратРР писал(а):В соответствии с законодательством, а не в соответствии с условиями документации или контракта. Законодательством не установлена обязанность предоставлять РУ совместно с товаром.


Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, продавец обязан одновременно с передачей вещи передать покупателю ее принадлежности, а также относящиеся к ней документы (технический паспорт, сертификат качества, инструкцию по эксплуатации и т.п.), предусмотренные законом, иными правовыми актами или договором. - ч. 2 ст. 456 ГК РФ

так-то список открытый, почему бы РУ не стать документом относящейся к Товару, и не передавать с Товаром?
Пока не понял на какую сторону перейти...

 
Анна 34
Уполномоченный орган
 
Профиль
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 27 сен 2021, 14:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Нарушены ли права и законные интересы участника?

Сообщение Анна 34 » 25 ноя 2021, 17:51

Добрый день. Необходимо мнение со стороны. 44-ФЗ.
Аукцион. Установлено 617 и 126н. Приняло участие в аукционе 6 заявок. Все соответствующие. Постановление 617 не сработало. Далее применяем 126н. Необходимо ли снижать цену победителю, если шестой участник продекларировал РФ? Все остальные Китай. По закону рассматриваем первые пять заявок, но есть письмо ФАС от 29.09.2020 г № ИА/84079/20 о том что при установлении ограничений необходимо рассматривать все заявки.
Заранее спасибо.

 
Аватар пользователя
Всегда на страже
Контролирующий орган
 
Профиль
Сообщений: 10270
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 00:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 705 раз.

Re: Нарушены ли права и законные интересы участника?

Сообщение Всегда на страже » 25 ноя 2021, 17:54

Анна 34 писал(а):необходимо рассматривать все заявки.

совсем не по обсуждаемой здесь теме, от слова - вообще. Про все заявки - и ВС так же сказал

 
Аватар пользователя
Джон Милтон
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 6450
Зарегистрирован: 11 апр 2011, 09:05
Откуда: Красноярск+Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 335 раз.

Re: Нарушены ли права и законные интересы участника?

Сообщение Джон Милтон » 26 ноя 2021, 11:27

N@din писал(а):Так что требование РУ в заявке - исключительно на усмотрение заказчика.

Это толкование МинЭка. Если же читать статью 64 и 66 буквально, если такие документы в природе есть, их надо требовать в документации. Но в практике больше склоняются именно к диспозитивности.

Ray2013 писал(а):так-то список открытый, почему бы РУ не стать документом относящейся к Товару, и не передавать с Товаром?

Потому что это не такой документ. РУ это документ, наличие которого, в принципе допускает товар к законному обороту. Это не товаросопроводительный документ.

 
Аватар пользователя
МаратРР
Консультант
 
Профиль
Сообщений: 2685
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 13:16
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

Re: Нарушены ли права и законные интересы участника?

Сообщение МаратРР » 26 ноя 2021, 12:00

N@din писал(а):Есть письмо Минэкономразвития от 20.11.2015 № Д28и-3493, согласно которому при проведении электронного аукциона заказчик вправе установить во второй части заявки требование о предоставлении копии регистрационного удостоверения на изделия медицинского назначения, медицинское оборудование. И в случае, если участник аукциона в составе своей заявки не предоставил копию регистрационного удостоверения при наличии такого требования в документации об аукционе, такая заявка отклоняется.

Так что требование РУ в заявке - исключительно на усмотрение заказчика.

Письмо ФАС РФ от 10.11.2017 № РП/78797/17 "Об установлении Заказчиком требования предоставления регистрационного удостоверения во второй части заявки"
Таким образом, по мнению ФАС России, документация об электронном аукционе на поставку медицинских изделий должна содержать требование о наличии во второй части заявки копии регистрационного удостоверения на медицинские изделия, являющиеря предметом аукциона.
Рассмотрю предложения о работе ...
+7-9128-424-четыреста двадцать четыре

 
Аватар пользователя
МаратРР
Консультант
 
Профиль
Сообщений: 2685
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 13:16
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

Re: Нарушены ли права и законные интересы участника?

Сообщение МаратРР » 26 ноя 2021, 12:03

Ray2013 писал(а):Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, продавец обязан одновременно с передачей вещи передать покупателю ее принадлежности, а также относящиеся к ней документы (технический паспорт, сертификат качества, инструкцию по эксплуатации и т.п.), предусмотренные законом, иными правовыми актами или договором. - ч. 2 ст. 456 ГК РФ
так-то список открытый, почему бы РУ не стать документом относящейся к Товару, и не передавать с Товаром?

Как раз эти положения приводят и те, кто обосновывает необходимость РУ во второй части т.к. РУ не поименовано и есть вопросы по поводу того, что РУ относится к товару также как паспорт, инструкция и т.п..
Рассмотрю предложения о работе ...
+7-9128-424-четыреста двадцать четыре

Пред.След.

Вернуться в 44-ФЗ. Практика государственных и муниципальных закупок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5