Наши телефоны
+7 (495) 724-35-52
+7 (800) 250-35-52

Показать контакты

Часто возникающие вопросы по 223-ФЗ (или "руководство по 223-ФЗ для чайника")

Закупки монополиями в сфере электроэнергетики (экс-РАО ЕЭС), ОАО Газпром, ОАО РЖД, предприятиями и учреждениями с 50% госучастием и т. п., регулируемых Фееральным законом от 18 июля 2011 г. N 223-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц".

Модератор: Кирилл Кузнецов

 
Рашпиль
 
Профиль
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 09:35
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Часто возникающие вопросы по 223-ФЗ (или "руководство по 223-ФЗ для чайника")

Сообщение Рашпиль » 20 сен 2021, 14:49

lalechka писал(а):Что такое "неконкурентная закупка по 223-ФЗ"? Чем она отличается от "конкурентной закупки по 223-ФЗ"?
Смотрю одну процедуру. На ЭТП указано:
Запрос котировок в электронной форме МСП
Закупка в соответствии с нормами 223-ФЗ.
Звоню на площадку, чтобы убедиться, что, раз процедура для МСП, то не нужен тариф на участие, а в случае победы будет выставлен счёт на такую-то сумму.
Получаю ответ - нет. Если бы, мол, закупка была конкурентной, тогда моё предположение было бы верным. А раз она неконкурентная, то хоть и для МСП, то действуют обычные тарифы.
Спрашиваю, чем отличаются конкурентные от неконкурентных закупок.
Ответ консультанта ЭТП: информация о конкурентных размещается в ЕИС, а информация о неконкурентных не размещается в ЕИС.
А вообще, почему может относиться закупка к конкурентным или неконкурентным, если она в рамках 223-ФЗ и для МСП? Какой признак отнесения к конкурентным или неконкурентным? Размещение или неразмещение в ЕИС - это уже следствие классификации, а не причина, не признак.


это конкурентная процедура, по закону - открываем ст.3, п.3 пп. 1-3, если отвечает им - конкурентная
а по ответу консультанта с ЭТП: даже ЕП исходя из ПоЗ может размещаться в ЕИС... не в теме ваш консультант

 
Аватар пользователя
lalechka
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 02:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Часто возникающие вопросы по 223-ФЗ (или "руководство по 223-ФЗ для чайника")

Сообщение lalechka » 20 сен 2021, 15:13

Рашпиль писал(а):
lalechka писал(а):Что такое "неконкурентная закупка по 223-ФЗ"? Чем она отличается от "конкурентной закупки по 223-ФЗ"?
Смотрю одну процедуру. На ЭТП указано:
Запрос котировок в электронной форме МСП
Закупка в соответствии с нормами 223-ФЗ.
Звоню на площадку, чтобы убедиться, что, раз процедура для МСП, то не нужен тариф на участие, а в случае победы будет выставлен счёт на такую-то сумму.
Получаю ответ - нет. Если бы, мол, закупка была конкурентной, тогда моё предположение было бы верным. А раз она неконкурентная, то хоть и для МСП, то действуют обычные тарифы.
Спрашиваю, чем отличаются конкурентные от неконкурентных закупок.
Ответ консультанта ЭТП: информация о конкурентных размещается в ЕИС, а информация о неконкурентных не размещается в ЕИС.
А вообще, почему может относиться закупка к конкурентным или неконкурентным, если она в рамках 223-ФЗ и для МСП? Какой признак отнесения к конкурентным или неконкурентным? Размещение или неразмещение в ЕИС - это уже следствие классификации, а не причина, не признак.


это конкурентная процедура, по закону - открываем ст.3, п.3 пп. 1-3, если отвечает им - конкурентная
а по ответу консультанта с ЭТП: даже ЕП исходя из ПоЗ может размещаться в ЕИС... не в теме ваш консультант

В данном конкретном случае нет размещения в ЕИС информации об этой процедуре.
То, что он не в теме, мне не помогает, т.к. ЭТП классифицирует эту процедуру как неконкурентную, и, исходя из этого, для участия в ней нужна покупка тарифа. А если бы была конкурентная для СМП, то не нужен был бы тариф, а оплата с победителя.
Отсюда у меня и вопрос, как определяется то, конкурентная закупка или нет. Достаточно ли для этого того, чтобы в ЕИС не было извещения?

 
Рашпиль
 
Профиль
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 09:35
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Часто возникающие вопросы по 223-ФЗ (или "руководство по 223-ФЗ для чайника")

Сообщение Рашпиль » 20 сен 2021, 15:36

всё интереснее: а каким образом выбран способ закупки, если его не было в Плане закупок? а значит он в ЕИС;
если это для СМП, то должен был пройти контроль УО на предмет соответствия % выполнения закупок у СМП, а значит опять план...опять ЕИС
как завести процедуру для СМП мимо плана? по другому не подгрузить
ну и потом, опять же статья 3 223-ФЗ

 
Рашпиль
 
Профиль
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 09:35
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Часто возникающие вопросы по 223-ФЗ (или "руководство по 223-ФЗ для чайника")

Сообщение Рашпиль » 20 сен 2021, 15:47

жалобьте на всех

 
beards
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 10304
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 18:01
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 810 раз.

Re: Часто возникающие вопросы по 223-ФЗ (или "руководство по 223-ФЗ для чайника")

Сообщение beards » 20 сен 2021, 18:55

lalechka писал(а):Что такое "неконкурентная закупка по 223-ФЗ"? Чем она отличается от "конкурентной закупки по 223-ФЗ"?
Смотрю одну процедуру. На ЭТП указано:
Запрос котировок в электронной форме МСП
Закупка в соответствии с нормами 223-ФЗ.
Звоню на площадку, чтобы убедиться, что, раз процедура для МСП, то не нужен тариф на участие, а в случае победы будет выставлен счёт на такую-то сумму.
Получаю ответ - нет. Если бы, мол, закупка была конкурентной, тогда моё предположение было бы верным. А раз она неконкурентная, то хоть и для МСП, то действуют обычные тарифы.
Спрашиваю, чем отличаются конкурентные от неконкурентных закупок.
Ответ консультанта ЭТП: информация о конкурентных размещается в ЕИС, а информация о неконкурентных не размещается в ЕИС.
А вообще, почему может относиться закупка к конкурентным или неконкурентным, если она в рамках 223-ФЗ и для МСП? Какой признак отнесения к конкурентным или неконкурентным? Размещение или неразмещение в ЕИС - это уже следствие классификации, а не причина, не признак.

Конкурентные закупки среди СМП строго регламентированы ст. 3.4
Неконкурентные закупки среди СМП формально так же могут существовать. При этом в соответствии с 1352
20. При осуществлении закупки в соответствии с подпунктом "б" пункта 4 настоящего Положения в извещении о закупке и документации о закупке указывается, что участниками такой закупки могут быть только субъекты малого и среднего предпринимательства.

Ну, а ч.3 - 3.2 ст.3 Вы уже видели
Отчего я такой добрый и терпеливый при моей-то тяжелой жизни? Другой бы на моем месте давно всех убил, один остался...

 
beards
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 10304
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 18:01
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 810 раз.

Re: Часто возникающие вопросы по 223-ФЗ (или "руководство по 223-ФЗ для чайника")

Сообщение beards » 20 сен 2021, 19:24

Алексей Новиков писал(а):Добрый день. Мы ГУП, работаем по 223-ФЗ. Вопрос по Положению, если приказ на утверждение (изменения) Положения подписывает директор, кто должен размещать Положение в ЕИС (под чьей электронной подписью)? У сотрудника отдела закупок в должностной инструкции указано - сотрудник осуществляет размещение информации о проводимых закупках товаров, работ и услуг в ЕИС.

Размещает тот, кому поручат и кто вхож в л/к на ЕИС.
Сроки проспали что ли?
Отчего я такой добрый и терпеливый при моей-то тяжелой жизни? Другой бы на моем месте давно всех убил, один остался...

 
Аватар пользователя
Я Сергей
Заказчик
 
Профиль
Сообщений: 3506
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:08
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Часто возникающие вопросы по 223-ФЗ (или "руководство по 223-ФЗ для чайника")

Сообщение Я Сергей » 23 сен 2021, 06:13

Здравствуйте! Мы бюджетное учреждение здравоохранения закупки по 223 фз осуществляем за счёт приносящей доход деятельности. В связи с тем что 223-фз становится все более похожим на 44-фз и небольшим объёмом закупок в рамках 223 фз с 2022 года планируем полностью перейти на 44-фз. Сейчас у нас опубликовано типовое положение по 223-фз. Что мы должны сделать чтобы с 2022 г. полностью уйти на 44-фз?

 
Аватар пользователя
Просто Петр
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 69558
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 00:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 455 раз.
Поблагодарили: 3749 раз.

Re: Часто возникающие вопросы по 223-ФЗ (или "руководство по 223-ФЗ для чайника")

Сообщение Просто Петр » 23 сен 2021, 09:56

Упрощенная закупка в электронной форме на право заключения договора на поставку строительных и отделочных материалов, скобяных изделий (далее- закупка) проводится состязательным неконкурентным способом,
32110653073
Вложения
ответ на запрос.doc
(143.5 KiB) Скачиваний: 12
Жалеть о потеряном-терять вдвойне

 
Аватар пользователя
shor
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 18440
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 09:14
Откуда: Курск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 862 раз.

Re: Часто возникающие вопросы по 223-ФЗ (или "руководство по 223-ФЗ для чайника")

Сообщение shor » 23 сен 2021, 09:58

Просто Петр писал(а):состязательным неконкурентным способом

фотки профиль и анфас?
"Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия"
Лишённый чёрного пояса по юмору 19.03.2020. Повторно по результатам внешнего аудита 24.03.2020.

 
Аватар пользователя
Просто Петр
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 69558
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 00:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 455 раз.
Поблагодарили: 3749 раз.

Re: Часто возникающие вопросы по 223-ФЗ (или "руководство по 223-ФЗ для чайника")

Сообщение Просто Петр » 23 сен 2021, 10:03

shor писал(а):фотки профиль и анфас?

7 тыров за участие. При том, что мы эту процедуру готовили... :evil:
Жалеть о потеряном-терять вдвойне

 
Рашпиль
 
Профиль
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 09:35
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Часто возникающие вопросы по 223-ФЗ (или "руководство по 223-ФЗ для чайника")

Сообщение Рашпиль » 23 сен 2021, 10:20

Просто Петр, вдогонку - а разве данная процедура неконкурентная?
она по всем признакам конкурентная, кроме названия

 
Аватар пользователя
Ансвет
Спамер
 
Профиль
Сообщений: 47736
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 00:00
Откуда: Питер
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 1104 раз.

Re: Часто возникающие вопросы по 223-ФЗ (или "руководство по 223-ФЗ для чайника")

Сообщение Ансвет » 23 сен 2021, 10:22

Просто Петр писал(а):состязательным неконкурентным способом

Конгениально!
Влезая в спор, спроси сначала у себя: а ты Ленина видел?
Самонагражденный чорным поясом с дубовыми листьями, мечами и брильянтами

 
Аватар пользователя
Просто Петр
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 69558
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 00:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 455 раз.
Поблагодарили: 3749 раз.

Re: Часто возникающие вопросы по 223-ФЗ (или "руководство по 223-ФЗ для чайника")

Сообщение Просто Петр » 23 сен 2021, 10:25

Рашпиль писал(а): а разве данная процедура неконкурентная?

Упрощенная закупка в электронной форме на право заключения договора на поставку строительных и отделочных материалов, скобяных изделий (далее- закупка) проводится состязательным неконкурентным способом, поэтому на нее не распространяется требование ст. 3.4. Федерального закона №223-ФЗ «О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц». Данная закупка проводится в соответствии со ст. 35 Положения о закупках товаров, работ, услуг для нужд федерального государственного автономного образовательного учреждения высшего образования «Санкт-Петербургский политехнический университет Петра Великого»
Вложения
Политех 29.05.2020.docx
(293.2 KiB) Скачиваний: 7
Жалеть о потеряном-терять вдвойне

 
Аватар пользователя
А-я-яй
Консультант
 
Профиль
Сообщений: 2702
Зарегистрирован: 14 май 2010, 23:00
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Re: Часто возникающие вопросы по 223-ФЗ (или "руководство по 223-ФЗ для чайника")

Сообщение А-я-яй » 23 сен 2021, 10:40

Рашпиль писал(а):а разве данная процедура неконкурентная?
она по всем признакам конкурентная, кроме названия
Баланс при необходимости восстанавливается подачей жалобы в УФАС.
Неэксперт по дурдому
В кефирах: паритет

 
Аватар пользователя
Просто Петр
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 69558
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 00:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 455 раз.
Поблагодарили: 3749 раз.

Re: Часто возникающие вопросы по 223-ФЗ (или "руководство по 223-ФЗ для чайника")

Сообщение Просто Петр » 23 сен 2021, 10:42

А-я-яй писал(а):Баланс при необходимости восстанавливается подачей жалобы в УФАС

Основания не подскажете?
Жалеть о потеряном-терять вдвойне

 
Аватар пользователя
А-я-яй
Консультант
 
Профиль
Сообщений: 2702
Зарегистрирован: 14 май 2010, 23:00
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Re: Часто возникающие вопросы по 223-ФЗ (или "руководство по 223-ФЗ для чайника")

Сообщение А-я-яй » 23 сен 2021, 10:43

Все зависит от обстоятельств (конкретных).
Неэксперт по дурдому
В кефирах: паритет

 
Аватар пользователя
Просто Петр
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 69558
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 00:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 455 раз.
Поблагодарили: 3749 раз.

Re: Часто возникающие вопросы по 223-ФЗ (или "руководство по 223-ФЗ для чайника")

Сообщение Просто Петр » 23 сен 2021, 10:48

А-я-яй писал(а):Все зависит от обстоятельств (конкретных).

Все конкретные обстоятельства указаны, ПоЗ прикреплён, номер процедуры- в студии.
Жалеть о потеряном-терять вдвойне

 
Рашпиль
 
Профиль
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 09:35
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Часто возникающие вопросы по 223-ФЗ (или "руководство по 223-ФЗ для чайника")

Сообщение Рашпиль » 23 сен 2021, 10:55

насколько понимаю:
1. Извещение, функционал ЕИС заставляет его заполнять - ФАС сказал, что извещение у вас есть;
2. Размещено на площадке - предполагается конкуренция;
3. Хоть и указаны торговые марки, но двух составляющих для ФАСа достаточно, чтобы отнести к конкурентным.
Хотя практика по стране разнонаправлена, но учитывая изменения в руководстве КО, может появится и дополнительный стимул для поиска и наказания...
ИМХО

 
Аватар пользователя
lalechka
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 02:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Часто возникающие вопросы по 223-ФЗ (или "руководство по 223-ФЗ для чайника")

Сообщение lalechka » 23 сен 2021, 10:56

Рашпиль писал(а):Просто Петр, вдогонку - а разве данная процедура неконкурентная?
она по всем признакам конкурентная, кроме названия

По аналогичному поводу чуть выше расстраивалась. И тоже про РТС, т.к. заказчик выбрал проведение запроса котировок, а по положению у них ЗК - неконкурентный способ, и на ЭТП также указал это.
Точнее, у РТС обозначения:
Закупка в соответствии с нормами 223-ФЗ
и
Закупка в соответствии с нормами 223-ФЗ (Конкурентная).
То есть, если не указано, что она конкурентная, то она неконкурентная.
А вот аукцион у этого же моего заказчика конкурентный способ, и там РТС не просит тариф за участие для СМП, а только с победителя. Тоже печалюсь.
Площадка говорит, что заказчик сам так указал, а они ни при чём.
Правда, консультанты ЭТП говорят, что ещё признак неконкурентности - отсутствие размещения в ЕИС. А у Петра закупка размещена в ЕИС

 
Аватар пользователя
lalechka
Поставщик
 
Профиль
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 02:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Часто возникающие вопросы по 223-ФЗ (или "руководство по 223-ФЗ для чайника")

Сообщение lalechka » 23 сен 2021, 11:04

Рашпиль писал(а):2. Размещено на площадке - предполагается конкуренция;

Ну-ну...)))

Пред.След.

Вернуться в 223-ФЗ: закупки государственных корпораций, естественных монополий, госкомпаний и др.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10